Habe in einem anderen Fred noch einen tollen Beitrag von Leon_  zur Aussagekraft den üblichen Laienprüfständen der Händler gelesen , die nur gegen eine schwere Beschleunigungsrolle messen, statt Profiprüfstände von Herstellern, die gegen eine elektrische Wirbelstrombremse oder gegen eine hydrodynamische Strömungsbremse messen:

„Man muss sich bewusst machen, dass es, besonders bei der Leistungsmessung, viel zu viele Faktoren gibt, die die Leistung bzw. die Werte auf dem Papier hinterher beeinflussen.
Die Werksangaben sind Messwerte aus standardisierten Messverfahren DES MOTORS!. Da wird direkt die Motorleistung am Motor gemessen. Und diese ist auch rechtlich relevant und bindend als Angabe des Produktes. [siehe meine obige Vergleichsliste]
Alles, was man auf einem Prüfstand über das Hinterrad misst, ist eine Kirmesmessung. Nicht mehr und nicht weniger. Die reelle Leistung wird man damit erstens niemals messen können und zweitens gibt es zahlreiche Faktoren, die die Messunsicherheit der zurück gerechneten Motorleistung dermaßen verunschärfen, dass das alles gar keine Aussage hat. 

Prüfstandsmessungen dienen allenfalls, um einen  Vorher- Nachher- Vergleich machen zu können „

Technisch bedingte Messunsicherheiten des Gerätes, Toleranzen und Unterschiede im Reibungsverlust, Luftdruck der Atmosphäre, Umgebungstemperatur, und dann natürlich die Unsicherheiten, die vom Motorrad selbst ausgehen. Wie du schon schreibst, kann das vom Reifenprofil und Luftdruck im Reifen abhängen, unterschiedliche Reibungsmomente im gesamten System durch Fertigungstoleranzen. Wenn ich einen Motor an einen Prüfstand hänge, dann habe ich selbst dort schon Streuung durch Fertigungstoleranzen und die Messunsicherheit des Gerätes. Damit aber hinterher ein verwertbares Ergebnis heraus kommt, muss die Messunsicherheit auf jeden Fall kleiner sein, als die Toleranz in der Leistungsangabe für das Produkt. Wenn ich nun ein ganzes Motorrad betrachte, mit Getriebe, Antrieb etc., dann hab ich dort ein ganzes System, in dem sich die diversen Faktoren aufaddieren. Und es ist unmöglich im Nachhinein feststellen um welche konkrete Werte.   

Interessant ist, dass bei vielen Leuten der Leistungszuwachs schon im Bereich der angegebenen Messunsicherheit des Gerätes liegt

Und von welchen Größenordungen redn wir da? +-2% oder sind es +-10-15%? Und: Wie machen das die PKW-Hersteller? Auch an der Kurbelwelle gemessen?

Man kann auf einem Rollenprüfstand schon eine ungefähre Leistunsgmessung durchführen. Die ist aber ziemlich ungenau.
Wenn man beispielsweise bei der "Nachher"-Messung bessere Werte darstellen möchte muss man nur das Hinterrad mit Gurten stärker auf dei Rolle spannen um den Reibwiderstand zu vermindern.
Der Reibungsverlust auf der Rolle ist enorm.

Genau das ist doch der (ein Punkt) . Oder hat HD  in Bruck an der Leitha  Mechaniker mit alle 2 Jahre geeichten Messfingern, die auch ganz sicher niemals nicht schummeln, wenn der Kunde (gefühlt) 10000€ für die Tuningmassnahme zahlen soll und die erste „Nachhermessung“ genau die kümmerlichen Leistungssteigerungen ausweist, die die von mir oben gelisteten offiziellen HD-Messungen der Einzelwirkungen nach den hohen Anforderungen der EU-Zulassungsvorschriften am linken Kurbelzapfen an der meist vom TÜV betriebenen, geeichten  Wirbelstrom- oder Strömungsbremse offenbaren.

Oder hat @tcj  gar danebengestanden und gesehen, dass die die Gurte mit den aus dem Physikunterricht bekannten Zugefederwaagen, natürlich alle zwei Jahre gericht, und für jede Messung nagelneuen , gleichfalls geeichten Gurten durchgeführt haben, damit beim Anziehen die Reibung durch Verschleiß und verrostete Gurtschlösser keine Verfälschung des Messwertes der Zugfedermessung bewirken kann?

Oder hat @tcj  die Gurtspannung der jedesmal neuen, geeichten Gurten selber mit geeichten Messwerkzeugen nachgemessen? Danebenstehen reicht eben nunmal nicht aus.

 Wie @Leon_  ganz richtig schreibt, ist dass ganze Bremsrollenmessverfahren völlig untauglich, weil es eben keine exakte Reproduktion der Messwerte erlaubt.DH, @Ole66 , das ist, als wenn Du eine Messung der Drehzahl mit DZM (= Geeichte  Wirbelstrombremse) mit Messung mit Deinem Gehör (= Bremsrolle) vergleichst. Nach einer durchsoffenen Nacht ist Dir alles zu schrill, also „misst“ Dein Ohr eine „hohe“ Drehzahl. Nach dem ersten Nacht mit der neuen Flamme ist die Drehzahl wohlig dunkel, also niedrig. Der DZM hat aber jedesmal die gleiche Drehzahl gemessen. GENAU deswegen kann ich Dir keine Anhaltswerte nennen, weil dann wäre das Verfahren ja zuverlässig genug, um die Abweichung zur Wirbelstrombremsen -Messung mit einem Korrekturfaktor auszugleichen und damit aussagekräftig   

Neben der Gurtspannung ist die - übrigens bei der Kalibrierung des Mappings für die Anpassung an die mechanischen Tuningmassnahme - erreichbare Zeitspanne, mit der die Bremsrolle die Kästchen der VE, AFR usw -Tabellen prinzipbedingt auch noch ansteigend durcheilen muss, viel zu kurz für eine belastbare Messung. Das ist der Hauptgrund für die vielen Diskussionen hier im Forum  über unterschiedliche Auswirkung der gleichen, mit diesen Schätzeisen „gemessenen“   Werte. Die guten Ergebnisse sind nun mal leider Zufallstreffer. Und  die Vera…ten, die für den gleichen Pfusch statistisch bedingt stattdessen Schrott bekommen haben, können das natürlich nicht verstehen, wenn sie diese Hintergründe nicht kennen. Nur deswegen tue ich mir das an und schreibe das für Interessierte hier alles   

Mit einer nur für zumindest Mittelständler ab 1000 MA finanziell stemmbsren Wirbelstrom- oder Strömungsbremse im exakt klimatisch, luftfeuchtemässig  und Luftdruckmässig  mit hochleistungsfähigen Aggregaten exakt stabilisierten Raum kann man, solange wie man will, in so einem Kästchen bleiben. Und für exakte Messungen bei vorgeschriebener, nur durch externe Hochleistungskühlung zur Temperaturkonstanthaltung des Luftgekühlten Motors erreichbarer definiert gemessener Öltemperatur muss man da mindestens um den Faktor 1000 länger bei konstant gemessener Drehzahl (des externen, geeichten HochleistungsDZM) drinbleiben als der Herzschlagmoment, im dem die Bremsrolle das Kästchen der Tabelle ansteigend durchhuscht und der von dem lächerlichen Pustefix „gekühlte“ auch beim Hochdrehen Unterschiedlich nichtlinear belastete Motor sich dementsprechend unterschiedlich auch noch ungemessen erwärmt.

   Deswegen nehme ich grundsätzlich das mit dem Supertuner gelieferte Stage-Mapping, weil das wenigstens unter definierten Bedingungen im Werk auf Wirbelstrom- oder Strömungsbremse an der KW ermittelt wurde, statt in der Schrauberbude des Händlers für prinzipbedingte Pfuscherei noch Geld rauszuschmeissen. 

Deswegen , lieber @tcj  , würde ich mit Bewertungen wie „verzapft“ künftig sehr vorsichtig sein. Wer im Glashaus sitzt, ….“ usw.   . Das sage ich deswegen so hart, weil Du Dich hier öfters so oberlehrerhaft gerierst. Nicht jeder hat gleich die Lust, die komplexen Zusammhänge gleich im Anschluss so wie hier zu schildern. Auch ich hatte heute erst Zeit und Lust dazu.

Deswegen, liebe TC110 Aufrüster oder noch weiter - Tuner, ich bleibe dabei, Ihr habt Euch eine Illusion gekauft. Wenn Euch das emotionell oder finanziell nix ausmacht und Ihr gefühlt mehr Drehmoment habt,  ist ja alles gut  Eure Kirmesmessung könnt Ihr Euch gerne an die Wohnzimmerwand hängen, aber hier im Forum Ahnungslose Interessierte zu dieser Geldausgabe verführen, kommt nicht so gut. Ich will Euch damit nicht kränken, aber so ein Forum lesen ja ganz offensichtlich gerade auch Ahnungslose Interessierte, um sich schlau zumachen, bevor sie sehr viel, vielleicht hart Erspartes, ausgeben. Deswegen kann ich es einfach nicht verantworten, was hier (möglicherweise) Wohlhabende wie @tcj  , die ihre Illusion verteidigen wollen, mit Scheingenauen Messungen vortäuschen. Die haben eben andere Interessen , wenn sie „ die Leiter hinter sich hochziehen“   als Leute, die ihr Erspartes drangeben wollen.

OK, TCJ ist ja nun raus.  

Fahrerische Vergleiche TC103 mit TC110, verschiedenen SE-Stages, Andrews- S&S und anderen NW und Tuningteilen (Luffi, Auspuff etc.) habe ich während meiner mehrjährigen Unterstützungschraubertätigkeit in meiner Freizeit für einen Freund mit freier HD-Werkstatt bei Leistungen incl. abschließender Testfahrten mit entsprechenden Kundenmaschinen - gerade auch aus der traditionell das Material besonders hart beanspruchenden MC-Szene - umfassend anstellen können. Zum Thema "Klassiker" habe ich hier mal einen Thread geschrieben …

Das war unser Auftraggeber für mehrere Restaurierungen 

https://www.youtube.com/watch?v=JjGPn_TYFbI 

Dann hier die Belege für meine "Fantasien" für die interessierten Leser. Ob das nun leichter verständlich und kürzer und besser zusammengefasst und vor allem fokussierter auf das Thema "Prüfstandskonzept zur Messung von Leistungssteigernden Massnahmen an HD-Big Twins" ist , überlasse ich dem Urteil des nicht-technisch gebildeten Lesers. Noch kompliziertere Quellen machen nur für Spezalisten zu dem Thema Sinn und bringen den meisten hier nix (wg. Fachchinesisch, viel zu sehr ins Detail gehend usw.) 

https://de.wikipedia.org/wiki/Motorenpr%C3%BCfstand
https://de.wikipedia.org/wiki/Rollenpr%C3%BCfstand

Zitat zum Thema Meßgenauigkeit Leistung :"Die Messergebnisse sind in der Regel hinreichend genau, für genauere Ergebnisse müsste der Motor ausgebaut und auf einen speziellen Motorenprüfstand genommen werden."  

Thema Messgenauigkeit Kalibrierung Mapping: "Traditionelle Motorenprüfstände gestatten es, einzelne Arbeitspunkte des zu prüfenden Motors stationär einzustellen, wobei die zu messenden Parameter meist in einem Drehzahl/Drehmoment-Diagramm eingetragen werden. Hier genügen als verhältnismäßig einfache Belastungsmaschinen Bremsen, mit deren Hilfe man das vom Prüfling (Motor) aufzubringende Drehmoment einstellen kann." 

Dazu hier die vorgenannten und einige weitere Belege:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kalibrierung

https://de.wikipedia.org/wiki/Pendelmaschine

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirbelstrombremse

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwirbelbremse

https://de.wikipedia.org/wiki/Hysteresebremse

https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetpulverbremse

Zweiter Versuch 



https://www.youtube.com/watch?v=JjGPn_TYFbI

Dankeschön, ich gelobe Besserung.  Jetzt weiß ich wenigstens, woran es liegt   Bin halt ein Boomer und kein Digital native.  Passiert wohl auch, weil ich oft mit dem iPad auf dem Sofa sitze. Meine Finger sind wohl zu breit  Dann muß ich halt zukünftig für URLs an den PC mit Tastatur