da hätte ich eher gedacht, du fährst dann Rally200 oder ne Sprint ;-)

neeee ....für ne restaurierte Rally200 legt man 10-14tsd auf den Tisch (z.T. aber auch Mondpreise). Die Zeiten wo die Iron 7800 Euro gekostet hat, sind leider vorbei.

Hab noch eine Vespa SS von 1965 und eine Lambretta Spezial von 1966 , fahre beide zwischendurch recht gerne 😉

Und wegen der Rolex , mittlerweile gibt es die meisten Modelle neu beim Grauhändler unter Liste , Edelmetallmodelle teils mit recht viel Nachlass . Da ist die Blase schon lange geplatzt 😉

Ich kann mir vorstellen, dass er nicht mehr lange auf dem Posten sein wird und dass hinter den Kulissen bereits Ersatz gesucht wird.

...das ist mir sehr symphatisch.

Den ollen Käfer ins Art Deco zu packen, ist allerdings schon sehr wohlwollend. Rein epochentheoretisch passt das vielleicht noch, aber bevor ich Käfer fahre, fahre ich im Winter eher wieder Vespa.

Eine PX habe ich, neben der Heritage Softail Evo, nämlich auch noch. Seit inzwischen 36 Jahren. Baujahr 1986. Erst 80cc, nun 200. 1990 nochmal lackieren lassen, seither mit gewaltig gewachsener Patina unterwegs.
Eine Rallye braucht´s da nicht, zumal es inzwischen Seitenhauben-Umbaumöglichkeiten gibt und die meisten Rallyes die wirklich benutzt werden längst auf PX Motor und Gabel umgebaut sind. Eine ganz normale PX ist längst auch ein Klassiker. EIn alltagstauglicher noch dazu.

Wenn man sich von den paar heillos überteuerten, populären Oldies fern hält, gibt es immer noch ein tolles Angebot an schöner alter Technik, die gut aussieht und funktioniert.
Bei Harley wäre das die Evo.
Bei Piaggio eben die Vespa PX.
Und bei den Jap-Bikes die Yamaha XS. Habe meine XS 750 für einen dreitselligen Betrag mit HU erworben und sie läuft mit normaler Wartung seit Jahren wunderbar. Muss es da fürs Eiern duirchs Alpenvorland eine CB 750, H2 oder Z900 sein?
Und wartet erst, bis sie diesen Winter ihre sexy kleine Lampenverkleidung bekommt! Da braucht kein Fuzzi mehr ne Guzzi...;-)

Ach ja, wenn du ein Art Deco Auto willst: Auburn Speedster. Gibt es auch als Replica.
Delage D8, Bugatti Atalante oder einen volkstümlicheren Hispano Suiza kann man natürlich auch machen. Aber wegen der schlechten Heizung und dem mangelnden Angebot an Winterreifen für deren Reifenformate bleibe ich halt beim gebrauchten Benz...


Was ist das eigentlich mit diesen CVOs? Ich dachte, die fahren nur bestimmte Leute auf dem Trailer nach Faak.

Deine Idee mit der Automatik für die flügellahmen Boomer inkl. Schaltkulisse am Tank finde ich großartig!
So ein DKG im Mopped, bei den fetten Tourern mit Rückwärtsgang, fände ich da recht nett. Da schaltet wenigstens noch was und man könnte auch ein Teillastfurzen vorsehen. Ggf. als aufpreispflichtiges Mapping.
Das Honda-CVT finde ich passt eher in Hybridautos für amarikanische Hausfrauen und chinesische Taxifahrer.

Dass reine Luftkühler nicht mehr zulassungsfähig wären, behauptet HD weil sie meinen, dass deren Neumoppedklientel unbedingt immer mehr Motorleistung haben will. Man könnte auch einen 2 L Luftkühler mit 90 PS und DKG bauen und die Leute wären nach wie vor happy.

Wenn ich mir dann ansehe, dass an heißen SOmmertagen in den Bergen der eine oder andere M8-Fahrer höchst besorgt ob der Motortemperatur anhält und sich eventuell sogar mit dem gedanken trägt, das Mopped im Plansee abzukühlen, fährt man mit einer rein luftgekühlten Evo da ganz locker vorbei. Natürlich mit der halben Motorleistung, aber was macht das im Alltag einer Harley aus? Die alte Evo reiße ich höchstens bergauf mit Sozius und Gepäck mal etwas weiter auf. Ansonsten limitiert das Fahrwerk sowieso fast alle sportlichen Ambitionen.

Aber das ist natürlich auch nur die Meinung eines semi-alten Sack(e)s, der sowieso keine neue Harley aus dem aktuellen Lineup kaufen würde, also irrelevant. Oder vielleicht doch nciht und man besinnt sich auf richtig geile Eisenhaufen mit feinsten Teilen und bester Verarbeitrung? Die Chinesen werden es herausfinden.

Ja, ja. Ich fahre auch keinen V12 Daytona, obwohl ich ihn mir leisten könnte...

An der CVO stört mich weniger der in motor-talk mal ganz nett aufgedröselte Aufpreis, der viele Tausender teurer ist als das Zeugs einzeln an die Billigversion zu schrauben, sondern die Attitüde des einen oder anderen Eigners solcherlei Preziosen.

Von mir aus soll jeder fahren was er will. Mir fällt auch auf meiner alten Yamaha kein Ei aus der Hose. Peace.

Warum fährst Du dann eigentlich keinen wassergekühlten Japaner, wenn Dir das authentische Retro-lay out (eben nicht nur Fake Design) der HD‘s derart am Arsch vorbeigeht. Irgendwie scheint Dir gar nicht aufzufallen, dass Deine Fahrzeugwahl (luftgekühlter OHV-Zweiventiler) und Deine Beschimpfungen derer, die HD eine Verwässerung des Markenkerns vorwerfen, sich diametral widersprechen.

Und leg doch bitte nicht immer wieder die Platte auf, dass die berechtigten Kritiken an HD‘s grotesk widersprüchlicher Markenpolitik (in etwa so widersprüchlich wie Deine Lebensäußerungen) nur aus ewiger Gestrigkeit entspringen würden

- zum ersten können wir es allmählich in seiner geistigen Schlichtheit und Plattheit nicht mehr hören 
​​​​​​- zum zweiten merkst Du anscheinend gar nicht, dass Du Dich damit outest, den Kern der Kritik offensichtlich intellektuell nicht antipzieren zu können :

HD‘s Markenkern wurde nach Beendigung der lebensbereichsübergreifenden Art-Deco Phase in den USA Ende der 50er durch Willy G Davidson mutig dadurch definiert, dieses für amerikanische Motoräder einzig bestehende Alleinstellungsmerkmal weiterzuführen, denn V2 konnten und können bekanntlich auch andere. Aufgrund dieses  Markenkerns hat HD in den letzten 50 Jahren bekanntlich diverse Krisen überlebt und war seit 1990 sogar recht erfolgreich, während die Japaner mit ihrem immer wieder „modernisierten“ Nicht-Design mittlerweile nur noch ein Schatten ihrer selbst sind und nur noch dank ihrer Millionen Dritte-Welt-Billig-Moppeds überleben. Im Marktsegment über 650ccm spielen die nur noch eine Statistenrolle. Selbst Dir sollte doch auffallen, dass das von Dir so gelobte „moderne Design“ und hochmoderne Technik ökonomisch in die Sackgasse geführt haben. 

Tja, warum wohl? Weil ein Motorrad über 650ccm eben kein zweckmäßiger Alltagsgegenstand ist, der in erster Linie in jeder Hinsicht effizient funktionieren muss, sondern ein überaus kostspieliges SPIELZEUG 

Und Spielzeuge müssen bekanntlich auch schön aussehen. Deswegen wurde auch der antike V2 beibehalten , weil der auf den Knucklehead zurückgeht, der als Einstieg von HD ins Art Deco entsprechend designt wurde (die HD-Motoren bis dahin waren nun wirklich keine Schönheiten, bis HD auffiel, dass sie mit der Nützlichkeit preislich nicht gegen Tin-Lizzy & Co anstinken können. Daher ahmten sie die Design-Fokussierung von Indian mit leistungsfähiger und auch noch schönerer Technik nach, eine neuartige Kombination, die bei der Kundschaft einschlug). Eines der Kennzeichen von Art-Deco ist, dass wirklich jedes Detail durchgestaltet werden muss, gerade auch die Details des Motors, was man von der Konkurrenz eher nicht behaupten kann (Ausnahme Indian Thunderstroke und R18: warum? weil die auf den Art-Deco-Zug wieder aufgesprungen sind). Zwangsläufig mussten die Nachfolger des Knucklehead auch ein Art-Deco-Layout kriegen, was mit dem Anspruch einhergeht, kein Fake zu machen, auch kein technisches, das goutieren Kunden in dieser Preisklasse nämlich nicht! Im Unterschied zum Auto, wo der Motor verborgen ist und die Designer mit viel Mühe auch den Wasserkühler designmässig verstecken (Foto 1)  ist der Motor beim Motorrad immer sichtbar, muss also bei Art-Deco penibelst durchdesignt werden. Das verträgt sich grundsätzlich nicht mit einem per se klobigen Wasser- oder Riesenölkühler. Die einzige Alternative wäre die Vollverschalung, was schon bei der klassischen Indian kein Markterfolg wurde (Foto 2) und auch bei späteren Versuchen (Ducati Paso und das zeitgenössische, von der Paso abgekupferte Honda-Design), nie einer wurde. Merke: Selbst die designmässig anspruchslosesten Kunden wollen ihren (hässlichen) Motor sehen können   . Um wieviel mehr gilt das dann für eine Marke, die mit Art-Deco das Design in den Mittelpunkt ihrer Markenidentität stellt und deswegen auch einen Motor beibehalten muss, der diesen extremen Designansprüchen genügt! Bitte sieh an der R18, welche extremen Klimmzüge BMW hier beim Art-Deco-Motordesign gerade  mit den Fake -Ansaugstutzen (ein unvermeidliches Manko dieses Art-Deco-Produktes) machen musste, weil sich die Drosselklappengehäuse anstelle der historischen Vergaser nicht wie das Drosselklappengehäuse beim HD-Konzept unauffällig zwischen Luftfilter, Tankunterseite und Zylinderköpfen verbergen lassen.

Fazit: HD wäre besser beraten, wenn sie die Tourer-Familie wie Indian auftrennen in eine designbetonte luftgekühlte zweiventilige und eine technikbetonte hochleistende. Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, was an dieser Indian-Strategie ewig gestrig sein soll 
 
Ich bange und hoffe nach dieser meiner Mühe, dass Du jetzt endlich den Unterschied zwischen Art Deco als Alleinstellungsmerkmal einer Marke  und dem platten „Ewig Gestrig“ verstanden hast. Ja?

Um es endgültig unmissverständlich auf den Punkt zu bringen: Kunden, die diese Marke kaufen, wollen Art-Deco-Design, weil sie das als hochwertigstes, weil am stärksten ins Detail gehende Design ever schön finden, und nicht, weil sie ewig gestrig sind. Die Motortechnik ist die Folge dieser Designpräferenz und nicht etwa der „Ewig-Gestrigen-Geisteshaltung“. 

OK, dann verstehst Du jetzt sicher auch, dass die Kritik an HD‘s Modellpolitik darauf abzielt, dass HD mit der Verwässerung dieses Alleinstellungsmerkmals an dem  einzigen profitablen Ast sägen, auf dem sie je gesessen haben, alle anderen Versuche in die technoide Richtung  sind nämlich gescheitert, und „Revolution“ läuft auch gerade in diese Richtung. Die einzige Motorrad-Modellreihe, die mit einem „technoiden Funktionalitätsgeschwür“ jemals nachhaltig (d.h. über mehrere Modellgenerationen) Erfolg hatte,  ist bekanntlich die BMW-Boxer-GS-Reihe. Ja, KTM versucht sich auch in dieser Nische mit dem Markenkern, sportlicher als der SUV-Boxer zu sein. Die haben die gleiche ganz spezielle Zielgruppe der Nützlichkeits- und Effizienzfetischisten.

Und wenn Willy G unglaubliche 50 Jahre mit einem Alleinstellungsmerkmal erfolgreich war, was in den Dreißigern entwickelt wurde, ist daran offensichtlich nichts Ewig Gestriges: Art Deco wird, wie ich bereits schrieb, auch heute noch von vielen auf der Welt geschätzt, auch bei Produkten der Innen-Einrichtung und -Architektur, und zwar von vielen, die deutlich jünger als die von Dir so verfemten Boomer sind. Sonst wäre es auch nicht erklärbar, das HD in seinen TC-Zeiten alleine (!!!) um die 300000 Mopeds über 650ccm pa mit seinerzeit dank Willy G reinen Art-Deco-Modellpalette abgesetzt hat, und die Japaner in diesen Jahren  zusammen (!!!) gerade mal 100000 pa, und das auch nur dank Quersubventionierumg durch ihre Abermillionen Dritte-Welt-Kleinmotorräder. Wer hat da wohl auf lange Sicht aufs falsche Pferd gesetzt, wenn man mal mit den Stückzahlen der Japaner in den 70ern und 80ern vergleicht?

Die Einführung des M8 fiel ziemlich genau mit dem Abgang von Willy G und damit der Erosion des Art-Deco-Designs und, nicht zufällig, auch der Erosion des Umsatzes zusammen .

Merkst Du, wie Deine Argumentation in sich zusammenfällt? Und dann noch so aggressiv immer wieder mit pauschalen Beschimpfungen garniert? 

Ich denke, da war es jetzt mal an der Zeit, diesem unreflektierten Unsinn ein Ende zu setzen !