Sam V · 1670 Posts
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dampf · 216 Posts
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dampf
13.01.2023 19:12
zum zitierten Beitrag Zitat von Taunus
Danke Leute, Eric meinte mit etwas Glück im März.
Ich mag gelb, so hatte ich mal ne 999 und eine M1800R.
Die SG ist schon noch recht schwarz von der Seite betrachtet und das Gelb an Front und Heck.
Ich lasse mich überraschen, drüben steht sie ja schon.
motorcycle boy · 1694 Posts
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motorcycle boy
13.01.2023 19:12
zum zitierten Beitrag Zitat von ixxi-seven_neu
Moin,
klar gibt es bei anderen Herstellern auch hochpreisige Motorräder. Keine Frage. Aber wenn man mal die Einstiegsmodelle FXST Softail Standard nimmt, die dann schon 18.995 Euro + NK kosten soll, dann bekomme ich ne Gänsehaut. Ne Sportster (die nun echt keine mehr ist) auch 18.495 Euro +NK. Das sind Einstiegsmodelle!!!
Wenn der Eintritt in den exklusiven Club der Harley Besitzer knappe 19 tausend Euro kostet, dann läuft da was verkehrt. Klar, das hatten wir Ende der 80er Jahre schon mal. Da waren die einzelnen Modellereihen auch exorbitant teuer. Ne FXD hat damals auch 22.000 Mark und aufwärts gekostet. Und damals hat man noch wesentlich weniger verdient als heute. Inflationsbereinigung hin der her. Da hat man für ne BMW R80 / R100 gerade mal 12 - 13 Tausend Mark bezahlt. Ne Kawa GPz 900R konnte man für unter 10.000 Mark mitnehmen.
Ich weiß nicht mehr um was es bei Harley geht. Auf der einen Seite wollen das jüngere Klientel ansprechen, auf der anderen sorgen sie dafür das die finanziell besser gestellten 50+ meinen sie kaufen ein Stück Exklusivität auf Rädern. Das wird ein Spagat der mit Schmerzen zwischen den Lenden enden kann. Viele sind nicht mehr gewillt in der jetzigen Zeit so viel Geld auszugeben und die anderen können es (noch) nicht. Es sei denn man ist im Beruf Sohn oder Juppi.
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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 13.01.2023 19:37.
HOG-Mike · 100 Posts
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Winneeins · 28 Posts
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ironhand · 500 Posts
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ironhand
14.01.2023 09:10
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
zum zitierten Beitrag Zitat von ixxi-seven_neu
Moin,
klar gibt es bei anderen Herstellern auch hochpreisige Motorräder. Keine Frage. Aber wenn man mal die Einstiegsmodelle FXST Softail Standard nimmt, die dann schon 18.995 Euro + NK kosten soll, dann bekomme ich ne Gänsehaut. Ne Sportster (die nun echt keine mehr ist) auch 18.495 Euro +NK. Das sind Einstiegsmodelle!!!
Wenn der Eintritt in den exklusiven Club der Harley Besitzer knappe 19 tausend Euro kostet, dann läuft da was verkehrt. Klar, das hatten wir Ende der 80er Jahre schon mal. Da waren die einzelnen Modellereihen auch exorbitant teuer. Ne FXD hat damals auch 22.000 Mark und aufwärts gekostet. Und damals hat man noch wesentlich weniger verdient als heute. Inflationsbereinigung hin der her. Da hat man für ne BMW R80 / R100 gerade mal 12 - 13 Tausend Mark bezahlt. Ne Kawa GPz 900R konnte man für unter 10.000 Mark mitnehmen.
Ich weiß nicht mehr um was es bei Harley geht. Auf der einen Seite wollen das jüngere Klientel ansprechen, auf der anderen sorgen sie dafür das die finanziell besser gestellten 50+ meinen sie kaufen ein Stück Exklusivität auf Rädern. Das wird ein Spagat der mit Schmerzen zwischen den Lenden enden kann. Viele sind nicht mehr gewillt in der jetzigen Zeit so viel Geld auszugeben und die anderen können es (noch) nicht. Es sei denn man ist im Beruf Sohn oder Juppi.
Die japanische Konkurrenz wittert Morgenluft: Nachdem Honda die Fury 2012 vom Markt nehmen musste, weil die mit knapp 15000€ in EU und analog in USA über Street- und Fat Bob lag, kommt die nun angesichts von Harleys drastischen Preiserhöhungen Anfang 2023 zurück auf den US-Markt. Schätze, wir sehen bald auch VN2000 & Co wieder
Und das vor dem Hintergrund der in den verschiedenen vorherigen Beiträgen aufgelisteten mannigfaltigen Qualitätsverschlechterungen von Harley: Da wird Honda mit seiner Spitzenqualität der Technik auftrumpfen. Leute, die sich Premiumpreise leisten können, wollen sich auch nicht von gegenüber Massenware wie Honda gut Sicht- und fühlbarer minderwertiger Qualität verarscht fühlen, besonders bei Eigenschaften, für die Harley schon immer berühmt war:
- das seit bald einem Jahrhundert kultisch verehrte sprichwörtliche dicke Blech der Harleys ist mit dem TC gegangen und beim M8 durch z.B. an den Fendern fühlbar labberiges Dünnblech ersetzt worden.
- Der weitgehende Ersatz von für US-Klassiker so stilbildendem Chrom bzw. hochglanzpoliertem Alu durch schwarze Farbe, selbst an den Stößelstangenhüllen, Püffen und Luffikästen wirkt im Zusammentreffen mit buntigen Lackierungen nur noch armselig. Da ist selbst an einer RE viel mehr Chrom dran. Zu bunt gehört nun mal Chrom. Bei den Dark Custom - Varianten des TC hätte schwarzer Puffi und Luffikasten stilistisch noch gepasst, aber selbst denen hat man meistens noch Chrom an diesen Stellen gegönnt. Anscheinend ist Verchromen auch in den USA durch Umweltauflagen teuer geworden. Aber komischerweise kriegt man die BMW R18 seit Jahr und Tag auch an allen klassisch üblichen Bauteilen und darüber hinaus üppig verchromt, und das zu gegenüber Harley 2022 vergleichbaren Preisen. Wenn Honda schlau ist und die früher verchromten Motordeckel aus Plastik nun aus Metall ausführt, wird sie den Kunden schon etliche Qualitätsfans abluchsen können.
Nur der Name „Harley Davidson“ und eine schleichende Verschlimmbesserung und Verwässerung des kultischen Art Deco - Designs reicht für „Premium“-Preisforderungen nicht aus
Walt · 409 Posts
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motorcycle boy · 1694 Posts
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motorcycle boy
14.01.2023 18:32
zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
Die - wahrscheinlich noch unvollständige - Auflistung von motorcycle bub auf Seite 6, über all die downgrades und Einsparungen an
aktuellen Harleys (Danke übrigens, sehr informativ, so ist einer wie ich auf die Schnelle informiert - also jemand für den alles ab Baujahr 2000 neue Harleys sind, womit
er sich wenig auskennt) zeigt schön, wie sich Harley das Körbchen richtet unter Zuhilfenahme der Mogelpackung-Strategie.
Das jetzt mal so aufzuzeigen, hat mit dem Geiz-ist-Geil-Thema gar nichts zu tun.
Wer G.I.G.-mäßig unterwegs ist, wird sich sowieso eher bei Zongshen & Co umsehen.
Ich war immer schon der Meinung, HD´s sollten nicht zu günstig sein, damit sie nicht zu viel werden, weil gefühlte Vermassung jedem Produkt etwas von der Anziehungskraft wegnimmt.
Mich hat früher zum Beispiel das Vorwort in fast jeder Dream Machines erstaunt, weil da immer der Chefredakteur beklagt hat, daß die Preise zu hoch sind und wo endlich die billigen Harleys bleiben.
Das sehe ich quasi als Ruf nach Vermassung und nicht erstrebenswert.
Künstlich exclusiv war HD ja deswegen schon immer, weil der technische Status Quo niedriger und die Preise trotzdem höher als bei den anderen waren.
Mir kam es immer so als irgendwie gesunde Balance vor - nur wer wirklich wollte, war bereit, mehr für weniger zu zahlen und so sollte das auch sein, im Sinne der Nichtvermassung.
Also obwohl ich nie für `günstige´Harleys war, frage ich mich wenn ich das so sehe aber grade auch, was in der neuen Welt so alles vor sich geht, wenn man sich anschaut in was für kurzem zeitlichem Abstand so große
Preissprünge erfolgen, die Kisten aber in iherer Ausführung gleichzeitig runter entwickelt werden.
(ohne daß es mich betreffen würde - für mich sind eher die Preisentwicklungen für Austauschmotoren alter HD´s relevant)
Positive Glas-Halbvoll-Denker können aber zumindest sagen, die preislichen upgrades für die technischen/optischen downgrades der Mogelpackungen bei HD sind immerhin nicht in
der Region von 88 % Aufschlag, so wie bei HOMANN mit der Paprika Sauce, in der gleichzeitig jetzt statt 500 ml nur noch 400 ml drin sind.
Naja vielleicht ist das jetzt bei älteren Sachen einfach immer so, HD gibt`s schon 120 Jahre, Homann mit ihren Saucen seit 150 Jahren, KitKat (jetzt nur vier statt fünf Riegel in der Packung) 80 Jahre, und
meine Rezepte vom Doc werden auch immer teurer obwohl immer weniger Muskelmasse in mir drin ist
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von bios4 am 14.01.2023 18:54.
bios4 · 5469 Posts
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bios4
14.01.2023 18:53
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Motorcycling...
Look close, can you see it? It’s called freedom.
LG Mike
sk68 · 919 Posts
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Skogr · 6028 Posts
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bios4 · 5469 Posts
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bios4
14.01.2023 19:26
zum zitierten Beitrag Zitat von sk68
Wenn es außer Preiserhöhungen keine durchgreifenden Neuerungen gibt, ist es auch nicht so leicht, sich über den neuen Jahrgang zu unterhalten.
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