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BMW R18

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BMW R18

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niniobravo ist offline niniobravo · 252 Posts seit 09.07.2009
aus NĂŒrnberg
fÀhrt: Wide Glide 2010
niniobravo ist offline niniobravo
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252 Posts seit 09.07.2009 aus NĂŒrnberg

fÀhrt: Wide Glide 2010
Neuer Beitrag 03.06.2019 19:48
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Sieht schon ganz gut und gelungen aus. Vielleicht kann man ja einen Harley-Motor verbauen 😁

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Websucht ist offline Websucht · 1821 Posts seit 14.12.2010
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fÀhrt: Pan America Special, Softail Heritage
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aus Rödental

fÀhrt: Pan America Special, Softail Heritage
Neuer Beitrag 03.06.2019 19:58
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zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
der neue Softailrahmen ist ĂŒber 30% steifer als der alte,

Wo hast du den diese Werte her, kann das sein das du da was verwechselst?

nö, da verwechsel ich nix, kann man z.B. hier 
oder auch hier nachlesen (in einem Video von 1000PS wurde das auch schon gesagt, finde es nur gerade nicht)

Da steht nichts von 30%, da steht nur steifer zum VorgÀnger mehr nicht.

fĂŒr dich habe ich es aus dem ersten Link herauskopiert, Zitat: "Harley Davidson preist ihn als ein um 34% steiferes Fahrwerk an"

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Booze ist offline Booze · 2945 Posts seit 29.05.2017
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fÀhrt: Low Rider S / Sturgis Shovelhead / Low Rider ST /Sportster 883 Iron
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2945 Posts seit 29.05.2017 aus Frankfurt am Main

fÀhrt: Low Rider S / Sturgis Shovelhead / Low Rider ST /Sportster 883 Iron
Neuer Beitrag 03.06.2019 20:26
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Der erste Link geht bei mir nicht, ah jetzt sind es schon 34% steifer, war das mit Viagra oder ohne fröhlich

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Websucht ist offline Websucht · 1821 Posts seit 14.12.2010
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fÀhrt: Pan America Special, Softail Heritage
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fÀhrt: Pan America Special, Softail Heritage
Neuer Beitrag 03.06.2019 20:34
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zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
Der erste Link geht bei mir nicht, ah jetzt sind es schon 34% steifer, war das mit Viagra oder ohne fröhlich

lesen kannst du aber schon? ich hatte geschrieben ÜBER 30% steifer...

der Artikel steht in der Biker News: https://www.bikersnews.de/bikes/technik/...2018_17912.html

genĂŒgt es nicht einfach dass das Fahrwerk besser ist, oder zweifelst du generell das an was ich dazu geschrieben habe?
Denke wir sollten beim Thema bleiben und das lautet BMW R18

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Tennisarm12 ist offline Tennisarm12 · 522 Posts seit 17.08.2014
fÀhrt: Indian Springfield
Tennisarm12 ist offline Tennisarm12
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522 Posts seit 17.08.2014
fÀhrt: Indian Springfield
Neuer Beitrag 03.06.2019 20:40
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
@websucht

Also einen Softailrahmen mit technischen Vorteilen in Zusammenhang zu bringen zeugt von einem grundsĂ€tzlichen UnverstĂ€ndnis fĂŒr die Zielgruppe. Der Softailrahmen sollte  ab den 80ern die Zielgruppe der Chopperfahrer befriedigen, die bis dahin einen Big-Twin-Starrahmen  mit dem so archetypischen wie nutzlosen  SattelstĂŒtzrohr, sogenannte „Hardtails“ fuhren. Das Weglassen des Sattels mit Pogo-Stick war ja gerade die Ultraharte Ansage, mit der man sich von den spiessigen E-Glides mit stossgedĂ€mpftem Sattel und Trittbrettchen distanzieren wollte. Der Produktname „Softail“ soll also dieser Zielgruppe sagen: Wir bieten Euch hier einen Rahmen, der die exakt identische Harte MĂ€nner-Optik mit ausgebautem Pogo-Stick hat , aber trotzdem gut versteckt gefedert ist. Da die Anzahl der je gebauten Hardtails begrenzt ist, dass seinerzeit sogar exakte illegale Kopien aus Schweden reißenden Absatz fanden, war die EVO-Softail die legale und komfortable Alternative. Produktzweck war also die Original-Rahmen-Optik von 1936 und nicht irgendein Technische Werte Verbesserungsquark. Wer das nicht versteht, hat den Chopper gerade auch in seiner sozialen Außenseiter-Optik grundsĂ€tzlich nicht verstanden. Der sollte weder praktisch noch gut noch modern sein, sonder das genaue Gegenteil: Die ultimative Kritik am Konsumspiesser der immer das modernste will. Deswegen fĂŒhren die US-Hippies auch KĂ€fer statt V8 mit Klima und Automatik.

Dieser grundsĂ€tzliche Produktzweck wurde bei TC aus reinen KostendrĂŒckergrĂŒnden schon ziemlich verraten mit dem Blechfake als  „SattelstĂŒtzrohr“


Den Kunden jetzt eine Pseudo -WL-Optik als Chopperrahmen andrehen zu wollen ist in etwa so frech wie einem KĂ€ferfreak einen „Beatle“ als technisch ja sooooo toll verbesserten KĂ€fer andrehen zu wollen. Der Beatle ist nun mal ein Golf mit gefakter KĂ€feroptik. Die M8 Softail ist nun mal ein Big Twin mit Cantileverrahmen und keine Softail und schon gar kein Chopper, zielt also auf Möchtegerns mit Sparzwang. Wer sich das als Chopper andrehen lĂ€sst, lĂ€sst sich auch  einen Beatle als KĂ€fer andrehen. Wer dann auch noch allen Ernstes mit „Technischen Verbesserungen“ als Argument  kommt, sollte sich mal dringend darĂŒber schlau machen, was die soziologischen GrĂŒnde dafĂŒr waren, einen Chopper zu bauen. Diese BeweggrĂŒnde waren nĂ€mlich das krasse Gegenteil des Erzielens von technischen Verbesserungen. 

Eine billig zu bauende, aber technisch wirksame Cantileverschwinge hat mit einem Softail- oder originalen Hardtailchopper so viel zu tun wie eine Yamaha XV535. Wer sich auf einer Yamaha XV535 oder einem M8-„Softail“ als „Chopperfahrer“ fĂŒhlt, dem sei das von Herzen gegönnt, aber er sollte sich nicht auch noch zum Affen machen mit der Aussage, er fĂŒhre diesen „Chopper wegen „Technischer Verbesserungen“. Die bekommt er bei einer BMW GS fĂŒr weniger Geld ganz sicher auf höherem Niveau.

Und genau das hat BMW nach dem gescheiterten ersten Versuch mit der R1200C , die ein „Chopper“ im Sinne der M8-„Softail“ war, ganz offensichtlich verstanden:

- Der Rahmen sieht aus wie der R5-Rahmen von 1936 analog zum EVO-Softailrahmen, der aussah wie der Knuckleheadrahmen 1936. „Technische Verbesserung“: in beiden FĂ€llen gegenĂŒber den direkten VorgĂ€ngermodellen Null, eher das Gegenteil 
- das Glasperlenstrahlen des Druckgusses: tĂ€uschend Ă€hnliche Optik wie die SandgussgehĂ€use von 36. „Technische Verbesserung“ : Null
- Scheinwerferglasoptik wie in den 50ern. „Technische Verbesserung“ gegenĂŒber den ĂŒblichen KlarglasausfĂŒhrungen wie bei Harley: Null

Einen Bobber- oder  Chopperfahrer interessiert,
- technische Verbesserungen von Evo ĂŒber TC zu M8: einen Scheiss
- extrem aufwendige Erzeugung der Originaloptik von Bobbern der 30er bis 60er bzw. Choppern der 60er und 70er : brennend - dafĂŒr gibt er gerne viel Geld aus.


Die heutigen Marketingfritzen von Harley sind wohl unfĂ€hig, ihre Chopper- und Bobber-Zielgruppe zu verstehen. Die WL-Optik des M8-Cantilever ist da wohl als Zufall einzustufen. Mit KostendrĂŒckerei wird man keine Liebhaber von antik-aufwendiger Originaloptik erreichen. Wenn. Das garnicht mehr das Ziel von Harley ist, dann ist der Produktname „Softail“ fĂŒr die M8 RosstĂ€uscherei. Der zielgruppengerechte produktehrliche Name mĂŒsste dann“Cantilever-M8“ sein. Solche Marketingverlogenheiten sieht der mögliche Kunde heute Ă€ußerst kritisch.

BMW hingegen will diesmal offensichtlich alles richtig machen und hat das, was der Zielgruppe wichtig ist, offensichtlich ganz genau verstanden. Umso erbĂ€rmlicher sieht die billig zusammengesparte M8-„Softail: dagegen aus: wie gewollt und nicht gekonnt. Eine ehrliche M8-Softail, die diesem Namensanspruch gerecht wird, mĂŒsste sich optisch auf dem Niveau der BMW oder zumindest der Evo-Softail mit ihrem aufwendigen weil optisch dem Hardtail sehr nahen  Rahmen bewegen.

Das wirklich herzzerreißende fĂŒr einen Harleyfahrer daran ist, zu wissen, das diese große alte Marke es doch einmal viel besser wusste und konnte und jetzt von der im Bobber- und Choppersegment eher unbeleckten BMW-Konkurrenz gezeigt bekommt,  wie man es richtig macht. Der Rotstift ist eben ganz und gar der falsche Stift, um ein Bobber- bzw. Chopperdesign zu zeichnen. Es kommt auf die liebevollen = aufwendigen Details der frĂŒheren Zeiten, die bei aktueller Technik lĂ€ngst wegrationalisiert sind, in einem ebenso aufwendigen, weil eigenstĂ€ndigen Modell an. Das hat BMW aus dem Desaster mit der billig aus der R1200 abgeleiteten R1200 C gelernt.

Alter, was hast Du geraucht...? Und wozu bist Du hier im Harley Forum? Baby

Booze ist offline Booze · 2945 Posts seit 29.05.2017
aus Frankfurt am Main
fÀhrt: Low Rider S / Sturgis Shovelhead / Low Rider ST /Sportster 883 Iron
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2945 Posts seit 29.05.2017 aus Frankfurt am Main

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Neuer Beitrag 03.06.2019 20:45
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zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
Denke wir sollten beim Thema bleiben und das lautet BMW R18

Du bist vom Thema abgewichen, ich habe mich nur an der Prozentzahl aufgehÀngt. Zunge raus

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Websucht ist offline Websucht · 1821 Posts seit 14.12.2010
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fÀhrt: Pan America Special, Softail Heritage
Neuer Beitrag 03.06.2019 23:26
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und ich hatte nur auf den Beitrag von motorcycle boy geantwortet,
der Schuldige ist gefunden...großes Grinsen

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Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

Booze ist offline Booze · 2945 Posts seit 29.05.2017
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Neuer Beitrag 03.06.2019 23:33
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großes Grinsen

Mondeo ist offline Mondeo · 9797 Posts seit 17.06.2015
aus Heppenheim (Bergstraße)
fÀhrt: Softail Slim
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9797 Posts seit 17.06.2015 aus Heppenheim (Bergstraße)

fÀhrt: Softail Slim
Neuer Beitrag 04.06.2019 00:16
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Was mir bei dem Video sehr ins Auge gestochen ist, das das abstellen der FĂŒĂŸe hinter den Zylindern, auf den Rasten schon sehr Scheixe ist. Man hat da ja echt kaum Platz.
 

Berti.H ist offline Berti.H · 1467 Posts seit 19.11.2017
aus Neuburg an der Donau
fÀhrt: FLFBS Fat Boy 114; BMW R12 Cruiser
Berti.H ist offline Berti.H
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1467 Posts seit 19.11.2017 aus Neuburg an der Donau

fÀhrt: FLFBS Fat Boy 114; BMW R12 Cruiser
Neuer Beitrag 04.06.2019 07:28
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Ich finde die Concept R18 ist ein sehr gelungenes Bike.
Die braucht man auch den vergleich mit den Harleys nicht zu fĂŒrchten.

Viel interessanter wird, wie schon mehrfach erwĂ€hnt, was von dem geilen ConceptBike in der Serie ĂŒbrigbleibt.
Ich bin jedenfalls gespannt auf die Kiste und suche schon mal nach Platz in meiner Garage.
 

__________________
Life is a dick, sometimes it gets hard for no reason!

Gruß Berti

sigi74 ist offline sigi74 · 3689 Posts seit 02.06.2010
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sigi74 ist offline sigi74
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3689 Posts seit 02.06.2010
fÀhrt: Diverse
Neuer Beitrag 04.06.2019 08:06
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zum zitierten Beitrag Zitat von niniobravo
Vielleicht kann man ja einen Harley-Motor verbauen 😁

wieso, um sie schlechter zu machen? cool

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefÀllt mir besser Augenzwinkern

wurzelhuber ist offline wurzelhuber · seit
wurzelhuber ist offline wurzelhuber
Ehemaliges Mitglied


Neuer Beitrag 04.06.2019 08:17
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...bei der Concept R18 wĂŒrde ich alle meine Prinzipien ĂŒber Board werfen - und vielleicht doch einmal eine BMW kaufen; meine Deluxe dabei aber auf jeden Fall behalten!

Ich warte schon ganz gespannt auf das nĂ€chste Jahr, wenn das  Bike zur Probefahrten den geneigten Kauflustigen zur VerfĂŒgung gestellt wird und verbindliche Preise vorgestellt werden.

Bis dahin - abwarten und Tee trinken großes Grinsen

Booze ist offline Booze · 2945 Posts seit 29.05.2017
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fÀhrt: Low Rider S / Sturgis Shovelhead / Low Rider ST /Sportster 883 Iron
Neuer Beitrag 04.06.2019 08:54
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zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
zum zitierten Beitrag Zitat von niniobravo
Vielleicht kann man ja einen Harley-Motor verbauen 😁

wieso, um sie schlechter zu machen? cool

Um sie optisch gefÀlliger zu machen, besser schlechter, das sind ganz dumme Worte um spezifikationen zu unterscheiden.
Der R18 Motor wird sicherlich mehr Drehmoment haben als der 110er (1800ccm) Motor der Harley, aber Leistungstechnisch wird er mit seinem Stossstangenantrieb auf einer ebene liegen.

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Driver14 ist online Driver14 · 178 Posts seit 04.06.2014
fÀhrt: Heritage Classic 114, Electra Glide Ultra Limited
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fÀhrt: Heritage Classic 114, Electra Glide Ultra Limited
Neuer Beitrag 04.06.2019 18:20
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FĂŒr mich der erneute BMW Versuch die Zielgruppe zu erweitern in Richtung Cruiser. Optisch ein no go mit zu weit abstehenden Zylindern, BMW wird versuchen viele Parts nachzureichen siehe r9t. Wer's mag wird sich zeigen, ich jedenfalls mag's nicht.

GrĂŒĂŸe an die HD Gemeinde

 

__________________
Harley fahren - das vielleicht schönste Hobby der Welt

sigi74 ist offline sigi74 · 3689 Posts seit 02.06.2010
fÀhrt: Diverse
sigi74 ist offline sigi74
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fÀhrt: Diverse
Neuer Beitrag 04.06.2019 20:33
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zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
zum zitierten Beitrag Zitat von niniobravo
Vielleicht kann man ja einen Harley-Motor verbauen 😁

wieso, um sie schlechter zu machen? cool

Um sie optisch gefÀlliger zu machen, besser schlechter, das sind ganz dumme Worte um spezifikationen zu unterscheiden.
Der R18 Motor wird sicherlich mehr Drehmoment haben als der 110er (1800ccm) Motor der Harley, aber Leistungstechnisch wird er mit seinem Stossstangenantrieb auf einer ebene liegen.

in eine bmw einen harley motor zu verbauen bedeutet auf alle fĂ€lle sie schlechter zu machen, rein objektiv betrachtet. niemand der eine r9t gefahren hatte, wĂŒrde freiwillig einen sporty motor einbauen. 
ob sie dann schöner ist, liegt im auge des betrachters, das ist dann aber rein subjektiv.

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefÀllt mir besser Augenzwinkern

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