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Neues Öl 15W-50 M8 114

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Neues Öl 15W-50 M8 114

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Scirocco ist offline Scirocco · 748 Posts seit 18.06.2021
fährt: Breakout FXBRS 114 2020 Suzuki GSXR 1300 Hayabusa 2000 Kawasaki Z1 900 1975 Buell XB9R 2002 KTM LC4 640 High Flow Prestige Edition
Scirocco ist offline Scirocco
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Neuer Beitrag 08.06.2026 13:22
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Die alten 650/750 Kawas hatten auch Primärketten im Motor und die haben das 10W40 Öl ohne Schaden überstanden.
Attachment 458122

Road King Spezial 22 ist online Road King Spezial 22 · 839 Posts seit 04.08.2022
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Neuer Beitrag 08.06.2026 14:09
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Die Getriebe ja offensichtlich auch. Ist ja alles ein Kreislauf. Einfach, aber ja nicht schlecht.
Dennoch kann man eine 650/750 Kawa von vor 40 - 50 Jahren ja nicht mit einem Big-V Twin von heute EU 5 vergleichen. Nicht umsonst hab ich das ja mal deutlicher beschrieben, um was es bei den schweren Eisen geht und warum kein zu dünnes und zu dickes Öl.
Aber das Thema ist auch erschöpft u. ich rede auch nicht vom 20 W 50 SAE 50, sondern 15 W-50.
Was am Ende jeder wo reinkippt, oder kippen lässt, muss jeder für sich selbst entscheiden, seine klimatischen Bedingungen und das jeweilige Betriebsprofil, aber sinnvoll ist es grundsätzlich immer auf die Herstellerfreigabe und Empfehlungen zu achten.

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Road King Spezial 22 ist online Road King Spezial 22 · 839 Posts seit 04.08.2022
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Neuer Beitrag 08.06.2026 14:16
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Ob 10 W60 oder 15 W50 = Keines der Öle ist pauschal „besser“, da sie für unterschiedliche Einsatzbereiche und Motorenkonzepte entwickelt wurden.
10W60 bietet extremen Hitzeschutz bei Hochleistungsmotoren, neigt aber zu schnellerem Verschleiß der Additive !!!!!!
15W50 ist bei hohen Temperaturen langzeitstabiler und die bessere Wahl für ältere Motoren und sportlichen Straßeneinsat
  •        10W60:
    [list]
  • Kaltstart (10W): Fließt bei Kälte etwas besser als ein 15W-Öl.
  • Hitze (60): Baut einen extrem dicken Schmierfilm bei sehr hohen Temperaturen (z.B. Rennstrecke) auf.
  • Nachteile: Aufgrund der großen Viskositätsspanne muss es mit vielen sogenannten Polymeren (Vielbereichs-Additiven) gestreckt werden. Diese verschleißen aber unter hoher Belastung viel schneller und bilden Ablagerungen im Motor.
  •  
  • 15W50:
    [list]
  • Kaltstart (15W): Bei extremen Minusgraden etwas zähflüssiger, aber für mitteleuropäische Winter völlig ausreichend.
  • Hitze (50): Extrem robuster und reißfester Schmierfilm bei hoher thermischer Last.
  • Vorteile: Durch die kleinere Spreizung zwischen Kalt- und Warmviskosität ist es in der Regel scherstabiler und alterungsbeständig

[/list]
[/list]

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2253 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
motorcycle boy ist offline motorcycle boy
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2253 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 08.06.2026 16:50
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zum zitierten Beitrag Zitat von Scirocco
Die alten 650/750 Kawas hatten auch Primärketten im Motor und die haben das 10W40 Öl ohne Schaden überstanden.

Aber auch hier sind vier kleine Zylinder (= mit vieeeel weniger Wärmeentwicklung pro Verbrennungstakt) alle optimal und gleich gekühlt  in den Fahrtwind gerichtet mit  optimal gekühltem Auslassventil ganz vorne oben angeordnet, warum wohl verwirrt  . Mit Primärketten hat der Bedarf an Ölviskosität nun aber wirklich überhaupt nix zu tun  unglücklich  .  Die Ölviskosität in Harley-Primärkästen  bestimmt neben den Additiven maßgeblich das Trennverhalten der Kupplung, wobei Harley bei diesen Additiven kein glückliches Händchen hatte. Heißt, in Deinen Kawabeispielen ist die Anforderung der Primärkette nun wirklich irrelevant.

Und früher drehten diese Kurzhuber mit ihren wegen den kleinen Zylindern leichten Kolben auch nur 8000/min, was auf gemütliche 15 -16 m/sec von leichten Kolben bei fettem, verdunstungskühlenden Gemisch mangels Emissionsvorgaben hinauslief.

Echt Nix für Ungut (= nicht beleidigend gemeint) , aber lass es doch einfach, dauernd nachzukarten, wenn Du anscheinend keine Ahnung hast  unglücklich

By the way: auch in diese Wälzlagermotoren würde ich 10W60 nur einfüllen, wenn ich spätestens (!) nach 3000 km einen Öl-mit-Filter-Wechsel machen würde. Der Grund des schnellen Zermahlens der langkettigen Polymere wurde hier nun schon oft genug unwidersprochen (!) durchgekaut: Das ist einzig und allein für Gleitlagermotoren entwickelt worden!

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Q-Flat ist offline Q-Flat · 393 Posts seit 25.05.2026
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fährt: Roadking Classic TC 103 2012
Q-Flat ist offline Q-Flat
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393 Posts seit 25.05.2026 aus Sainte-Croix de Quintillargues

fährt: Roadking Classic TC 103 2012
Neuer Beitrag 09.06.2026 09:50
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Es wird ja gerne gegen Ölthreads gelästert. Oft zu Recht, wenn darin nur Glaubensbekenntnisse ausgetauscht werden. Oder schlichte Kaufempfehlungen. Auf diesen 8 Seiten wurde aber auch viel nützliches Grundlagenwissen vermittelt. Danke einmal, zwischendurch, für die technisch informativen Beiträge hier. Natürlich darf es bei so einem heiklen Thema auch einmal ironisch werden ("Wenn man intellektuell nicht ausreichend aufgestellt ist, sollte man keine Ölfrage stellen!" - ist doch mal ein echter Biker-Spruch fröhlich ).

Ich muss ehrlich sagen, dass ich es überhaupt nicht lustig fand, als Harley zunächst sein mineralisches, dann sein teilsynthetisches Syn3 20er-Öl aus dem Angebot nahm. Jedes Mal wurde das "echte, klassische" Harley-Öl (das einzig Wahre für echte, klassische Harley-Motoren  Freude ) gegen einen unnötig fortschrittlichen Schicki-Micki-High-Tech-Cocktail ersetzt.  Diese Zugeständnisse an die Moderne zeigten doch im Kleinen in welch traurige Richtung sich Harley im Ganzen bewegte Freude . Also nein, wenn Harley jetzt, wie alle anderen, auch nur noch 15W50er anbietet, kann ich das genauso gut anderswo kaufen! (Werde ich natürlich nicht - aus sentimentaler Bindung an Die Marke).

Zum Abschluss noch etwas Ernsthaftes: einige plädieren für spezielles Getriebeöl für das Harley-Getriebe. Da dieses ja eine, im Prinzip, abgeschlossene Einheit bildet, kämen hier auch GL-5 Öle (wie Castrol 75W140) mit Phosphor- und Schwefeladditiven zur besseren Scherstabilität in Frage. Da diese Additive, wie man weiss, Kupfer angreifen gelten diese Öle aber als Lichmaschinen-Killer, wenn sie in den Primär eingefüllt werden. Bei den M8-Motoren gab es das viel diskutierte Transfer-Problem und auch bei den Twincams ist, bei hohen Laufleistungen, ein leichter Transfer vom Getriebe in den Primär vielleicht nicht völlig auszuschliessen. Deshalb könnte dann die Benutzung eines GL-5-Öls im Getriebe vielleicht doch zu einem Problem für die Statorwicklungen im Primär werden. Deshalb bleibe ich bei der Harley-Empfehlung, eins für drei. Aber auch das ist vielleicht  eine Glaubensfrage. Ich lasse mich da gerne von den Spezialisten belehren.

Gruss,

Uwe.

Flhrse5 Heiko ist offline Flhrse5 Heiko · 404 Posts seit 10.12.2016
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404 Posts seit 10.12.2016
fährt: Harley Road King
Neuer Beitrag 09.06.2026 11:18
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10W60 bietet extremen Hitzeschutz bei Hochleistungsmotoren, neigt aber zu schnellerem Verschleiß der Additive !!!!!!
15W50 ist bei hohen Temperaturen langzeitstabiler und die bessere Wahl für ältere Motoren und sportlichen Straßeneinsatz

Nun lass mal die Kirche im Dorf. Du hörst Dich an als wenn wir alle sterben müssten.

Von Extremen bei einem Unterschied von w50 zu w60 kann man nun wirklich nicht sprechen. Das sind Peanuts prozentual gesehen und wer hauptsächlich im Sommer fährt hat auch kein Problem mit 60er Öl.

Meinem 110er Motor hat das 60er Öl gut getan und im Direkten Vergleich gab es 15° weniger Öltemperatur. 
Was das betrifft bin ich ein Monk. Ich hätte den HD Ölstab mit Digianzeige und konnte per Knopfdruck die Ölwannentemperatur ablesen. Auch bei heißem Motor ein schöner unklapperiger Motorlauf.

Vor dem w60 hatte ich Syn3 und immer 125° und mehr Öltemperatur im Sommer. Mit dem w60 war es zwischen 100° und 115° max. Selten mal 125°. ECU gemappt selbstredend. Vor mapping 165°.

Das war genau der Grund von Syn3 auf w60 zu wechseln bei 10k Km. Bei 30k Km habe ich die Stössel obligatorisch wechseln lassen. Zustand wie neu. Auch die Kamerafahrt im Zylinder und Ventile wie neu. Keine Ablagerungen an den Ventilen.

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Road King Spezial 22 ist online Road King Spezial 22 · 839 Posts seit 04.08.2022
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Neuer Beitrag 09.06.2026 19:10
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Wenn das so ist, ist das mit Deinen gemessenen Temperaturen sehr interressant...FLHrse5 Heiko. 
Ich bin ein großer Freund von 100 - 110° C Öltemperatur, da dann Feuchtigkeit und Kraftstoffe im Öl erst anfangen zu verdampfen. Ab 80°C ist ja überhaupt erst volle Belastbarkeit. Die optimlae Temperatur von Motoröl liegt bei 90° - 110°C. 
120° C ist nun auch kein Killer, aber schon relativ hoch, vor allem wenn es noch darüber geht und bedeutet auf jeden Fall schon einen recht heißen Motor. 
Bei dauerhaften Werten ab 130 °C beginnt der kritische Grenzbereich, in dem die thermische Belastung für Schmierfähigkeit und Additive zu hoch wird und das Öl stark altert. Das gilt es zu verhindern!
Idealbereich (80 °C bis 110 °C): Die Fließfähigkeit ist optimal, Kraftstoff und Feuchtigkeit im Öl verdampfen (Kondenswasserschutz). Ab 80 °C ist der Motor in der Regel voll belastbar.
Maximale Dauertemperatur (120 °C bis 125 °C): Häufig bei hoher Last oder Bergfahrten mit Anhänger im PKW. Hier sollte das Öl kurzzeitig arbeiten können, ohne dass Schäden drohen. Also geht, ist aber halt einfach mal schon als grenzwertig hoch einzustufen......(Sch....)
Kritischer Grenzbereich (ab 130 °C): Das Öl wird zu dünnflüssig. Die im Öl enthaltenen Additive oxidieren und zerfallen. Es besteht die Gefahr des Schmierfilmabrisses und dauerhafter Motorschäden.= Also das darf einfach nicht passieren!
Die optimale Betriebstemperatur von Motoröl liegt im Bereich von 90°C bis 110°C. Kritisch wird es in der Regel ab 130°C bis 140°C, da ab diesen Werten das Öl seine Schmierfähigkeit verliert, die Additive verbrennen und im schlimmsten Fall der Schmierfilm abreißt. Dann ist Ende.
Vollsynthetische bzw. PAO-Öle (Poly-Alpha-Olefine) beginnen ab ca. 260 °C zu brennen. Mineralisch basierend Öle ab ca. 220 °C. Dann läuft der Motor auf'm Öl und geht hoch.
Die in heutigen Motorenölen enthaltenen Additive können bis zu 30% Anteil im Motoröl ausmachen und genau diese fallen zum Teil schon ab 120 °C aus. Ab diesem Additivausfall beginnt die Ölalterung! Daher sind die Betriebstemperaturen von Motoröle unbedingt unter 120 °C zu halten und der optimale Temperaturbereich von Motoröle liegt bei 80 bis 90 °C. In diesem Bereich haben Motorenöle die geringste Alterung über Temperatureinfluss. Die meisten Motoren liegen jedoch darüber.
Die unterschiedlichen Viskositätsklassen, wie z.B. 5W-30 oder 10W-40, von Motorenöle haben aber nichts mit deren Temperatur-Belastbarkeit zu tun, sondern geben nur Hinweise auf deren Temperatur-Eignungsbereich. Klimatische Bedingungen......Umgebungstemperatur, Motortemperatur.
Daher ist ein synthetisches 5W-30 Motoröl genauso verbrennungsbeständig wie ein 10W-40 mit gleicher Öl-Basis.
Ich könnte das natürlich mal testen. Dann SYN 3 15W-50 im Primär, Formular + im Getriebe und ein Top 10 W 60 im Motor und nach ca. 5000 km Ölprobe ziehen und mit 5000 km 15 W-50 vom SYN 3 vergleichen mittels Labor - Ölanalysen (Mach ich sowieso häufiger, berufsbedingt)

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Cave Hog ist offline Cave Hog · 303 Posts seit 27.10.2019
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Neuer Beitrag Heute, 08:24
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zum zitierten Beitrag Zitat von Q-Flat
Es wird ja gerne gegen Ölthreads gelästert. Oft zu Recht, wenn darin nur Glaubensbekenntnisse ausgetauscht werden. Oder schlichte Kaufempfehlungen. Auf diesen 8 Seiten wurde aber auch viel nützliches Grundlagenwissen vermittelt. Danke einmal, zwischendurch, für die technisch informativen Beiträge hier. Natürlich darf es bei so einem heiklen Thema auch einmal ironisch werden ("Wenn man intellektuell nicht ausreichend aufgestellt ist, sollte man keine Ölfrage stellen!" - ist doch mal ein echter Biker-Spruch fröhlich ).

Ich muss ehrlich sagen, dass ich es überhaupt nicht lustig fand, als Harley zunächst sein mineralisches, dann sein teilsynthetisches Syn3 20er-Öl aus dem Angebot nahm. Jedes Mal wurde das "echte, klassische" Harley-Öl (das einzig Wahre für echte, klassische Harley-Motoren  Freude ) gegen einen unnötig fortschrittlichen Schicki-Micki-High-Tech-Cocktail ersetzt.  Diese Zugeständnisse an die Moderne zeigten doch im Kleinen in welch traurige Richtung sich Harley im Ganzen bewegte Freude . Also nein, wenn Harley jetzt, wie alle anderen, auch nur noch 15W50er anbietet, kann ich das genauso gut anderswo kaufen! (Werde ich natürlich nicht - aus sentimentaler Bindung an Die Marke).

Zum Abschluss noch etwas Ernsthaftes: einige plädieren für spezielles Getriebeöl für das Harley-Getriebe. Da dieses ja eine, im Prinzip, abgeschlossene Einheit bildet, kämen hier auch GL-5 Öle (wie Castrol 75W140) mit Phosphor- und Schwefeladditiven zur besseren Scherstabilität in Frage. Da diese Additive, wie man weiss, Kupfer angreifen gelten diese Öle aber als Lichmaschinen-Killer, wenn sie in den Primär eingefüllt werden. Bei den M8-Motoren gab es das viel diskutierte Transfer-Problem und auch bei den Twincams ist, bei hohen Laufleistungen, ein leichter Transfer vom Getriebe in den Primär vielleicht nicht völlig auszuschliessen. Deshalb könnte dann die Benutzung eines GL-5-Öls im Getriebe vielleicht doch zu einem Problem für die Statorwicklungen im Primär werden. Deshalb bleibe ich bei der Harley-Empfehlung, eins für drei. Aber auch das ist vielleicht  eine Glaubensfrage. Ich lasse mich da gerne von den Spezialisten belehren.

Gruss,

Uwe.

Wenn Teil Deiner Bedenken, der Öltransfer sein sollte, besorg Dir die Messinghülse von Rock-Locker. Habe ich damals auch so gemacht, im Rahmen einer Sammelbestellung. Einfach zu montieren. Seitdem ist Ruhe. Heißt, keine Veränderung der Ölstände mehr im Getriebe und Primärkasten.

__________________
Das Leben ist nicht immer nur Pommes und Disco. 

Road King Spezial 22 ist online Road King Spezial 22 · 839 Posts seit 04.08.2022
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fährt: FLHRXS
Neuer Beitrag Heute, 09:21
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zum zitierten Beitrag Zitat von Flhrse5 Heiko
10W60 bietet extremen Hitzeschutz bei Hochleistungsmotoren, neigt aber zu schnellerem Verschleiß der Additive !!!!!!
15W50 ist bei hohen Temperaturen langzeitstabiler und die bessere Wahl für ältere Motoren und sportlichen Straßeneinsatz

Nun lass mal die Kirche im Dorf. Du hörst Dich an als wenn wir alle sterben müssten.

Von Extremen bei einem Unterschied von w50 zu w60 kann man nun wirklich nicht sprechen. Das sind Peanuts prozentual gesehen und wer hauptsächlich im Sommer fährt hat auch kein Problem mit 60er Öl.

Meinem 110er Motor hat das 60er Öl gut getan und im Direkten Vergleich gab es 15° weniger Öltemperatur. 
Was das betrifft bin ich ein Monk. Ich hätte den HD Ölstab mit Digianzeige und konnte per Knopfdruck die Ölwannentemperatur ablesen. Auch bei heißem Motor ein schöner unklapperiger Motorlauf.

Vor dem w60 hatte ich Syn3 und immer 125° und mehr Öltemperatur im Sommer. Mit dem w60 war es zwischen 100° und 115° max. Selten mal 125°. ECU gemappt selbstredend. Vor mapping 165°.

Das war genau der Grund von Syn3 auf w60 zu wechseln bei 10k Km. Bei 30k Km habe ich die Stössel obligatorisch wechseln lassen. Zustand wie neu. Auch die Kamerafahrt im Zylinder und Ventile wie neu. Keine Ablagerungen an den Ventilen.

Moinsen,
ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber allein mir fehlt der Glaube, oder liegt im Bereich selektiver Wahrnehmung. (Man sieht, was man sehen will. - So funktioniert Marketing u. Werbung)
Wichtig ist, das wir über denselben Motor sprechen: M 8 luft-/ölgekühlt einschl. Ölkanälen in den Zylinderköpfen zur Kühlung und den ölgekühlten 4 x Auslassventilen - alles im Öldruckbereich, bevor es hinter der Ölpumpe durch den Ölkühler zurück in den Öltank der Trockensumpfschmierung fließt.
Wir alle wissen, daß der Öldruck bei den Motoren im Leerlauf bedenklich tief abfällt, von Haus aus. Mein M8 114 Bj. 22 hat glücklicherweise ja schon die stärkere Ölpumpe. (wegen des damaligen sumping! - auch das spricht gegen ein W 60 Öl.)
W60-Motoröl senkt die Motortemperatur gegenüber einem W50-Öl nicht. Im Gegenteil: Da ein W60-Öl bei Betriebstemperatur dickflüssiger ist, erzeugt es durch den höheren Strömungswiderstand und die stärkere innere Reibung (Fluidreibung) sogar mehr Wärme.W50 vs. W60 Motoröl im Detail
  • Viskosität: Die zweite Zahl gibt die Fließeigenschaft bei Hitze an (100 °C). Ein W60-Öl ist bei Hitze deutlich dickflüssiger als ein W50-Öl. Okay, wäre die Frage, wie sieht das bei 120 - 130°C aus.
  • Wärmeableitung: Dünneres Öl fließt schneller und nimmt im Motorkreislauf Wärme effizienter auf und transportiert sie zum Wärmetauscher oder der Ölwanne. Das zähere W60-Öl fließt langsamer und kühlt daher etwas träger.
  • Einsatzbereich: W60-Öle werden primär für extreme thermische Belastungen (z. B. Rennstrecke oder aufgeladene Hochleistungsmotoren) gefolgt. Der dickere Schmierfilm reißt bei extremer Hitze (z. B. über 130 °C) später ab. Das könnte was für uns sein und müsste man testen, wie hoch die Öltemperatur tatsächlich während der Fahrt im Betrieb ist. Das geht nicht mit Deinem Peilstab - Thermometer, da braucht man eine Anzeige am Lenker.

Sinnvoll oder nicht?
  • Wechsel von W50 auf W60: Wenn der Motor bisher mit einem W50-Öl problemlos lief, bringt ein W60-Öl keine Vorteile für die Temperatur. Es schützt lediglich bei extremen Temperaturspitzen. 
  • Temperatur senken: Um die Öltemperatur tatsächlich physikalisch zu senken, sind andere Maßnahmen nötig, wie beispielsweise der Einbau eines größeren Ölkühlers oder die Reinigung von Kühlrippen bzw. Kühlern usw. Wie immer, so einfach ist es am Ende nie. Man muss sich dem Thema ernsthaft intensiv widmen, was die Motorenentwickler bei HD in Milwaukee seit jahrzehnten erfolgreich machen. Will man da besser sein, als die Konstrukteure, für den Alltagsbedarf und Langlebigkeit - heutzutage Longevity,  deren Bike's rund um die Welt ljenseits 150.000 km laufen, müssen wir dann schon tiefer gehen. Okay wir wissen, das das EITMS den hinteren Zylinder erst bei 165° C abschaltet und bei 135° C wieder an. Das ist die Kopftemperatur und bedeutet auch die Temp. die dann auch das Öl da oben drin hat, fließt aber von da ja über den Ölkühler zurück in den Öltank. Okay, das könnte für ein W60 sprechen, aber dann haben wir immer noch die Dickflüssigkeit darunter in allen Ölkanälen etc. Die Ölkanäle in den Auslaßventilen sind garantiert sehr fein. Also es gibt nach wie vor für und wieder, nur generell kann ein W60 einen Motor nicht kühler laufen lassen, als ein W50. Es ist nur stabiler / sicherer bei Temperaturen jenseits von 130°C. Das könnte was sein, aber dann ist es immer noch für alles darunter schlechter als ein W50. Ich werde mir also einen Öltemperaturmesser anbauen u. Öldruckanzeige oben, zum Ablesen beim fahren. Dazu muss ich nur die richtigen Aramturen und passenden Sensoren finden.

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