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Keihin CV-Vergaserkunde

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Keihin CV-Vergaserkunde

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harleykill ist offline harleykill · 2527 Posts seit 18.09.2014
fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 18.05.2021 21:37
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zum zitierten Beitrag Zitat von Thomson141
Hab mich am Wochenende mal wieder mit dem ruckeln bei Konstantfahrt und und diesen Aussetzern beim Gasgeben beschäftigt. Hab die Leitungen zum MAP Sensor überprüft. Werte sind so wie sie sein sollen. Masseanschlüsse in Ordnung. Bimetallsicherung Denk ich auch in Ordnung. Auf Verdacht n neues Manifold besorgt und beim Einbau penibel drauf geachtet, dass es keine Verspannungen gibt. Das Problem bestand weiter. Hab nochmal auf Verdacht auf ne 45 Teillastdüse gewechselt. Vom Kerzenbild lief sie mager. Auch hat sie ab und an aus dem Vergaser gepatscht. Hab die 48 wieder eingebaut. Zwar kein Patschen aber das Ruckeln ist geblieben. Beim Versuch das Gemisch einzustellen ist mir aufgefallen, dass erst wenn die Schraube fast rausfällt sich die Drehzahl senkt und sie schlussendlich ausgeht. Tankentlüftung hab ich auch überprüft. Mit geöffneten Tankdeckel tritt auch keine Besserung ein. Hab jetzt mal ne 50ziger Düse bestellt, aber so richtig Hoffnung auf Besserung hab ich nicht. Die Symptome  sind Konstantfahrruckeln und wie Aussetzer beim Gasgeben.

Eventuell ist der Filter am Benzinhahn verdreckt, dann bekommt Sie zu wenig Sprit. Dagegen spricht jedoch:
Das Bild Deiner Zündkerzen deutet aus meiner Sicht allerdings auf ein zu fettes Gemisch im Standgas und Teillastbereich hin.
Eventuell ist auch die Hülse in der die Nadel des Vergasers läuft ( von aussen ohne Luftfilter zu sehen, aber so nicht zu beurteilen) verschlissen, oval.
 Stimmt der Schwimmerstand und macht die Schwimmernadel zuverlässig dicht?
Ansonsten kann man eventuell auf der elektrischen Seite weitersuchen...

Bzgl. Ruckeln haben wir noch eine Möglichkeit an welche die wenigsten denken: Gaszüge sauber eingestellt?

Der Schieber im Vergaser läuft ruck und klemmfrei?

Aber mein Favorit zu guter Letzt (und ich kenne mich damit aus Freude ): Eventuell dichten die Flanschdichtungen am Manifold doch nicht richtig ab. Da reicht es, wenn nur ganz wenig extra Luft reinkommt....
Undichte Flanschdichtungen sorgen für das Vergaserpatschen und Ruckeln.
Pril auf die Gummis vor der montage hilft (kein Konzentrat, das kristallisiert unter Umständen aus).

Leicht ruckeln tut es immer irgendwie. In der Spielstraße z.B., aber wirklich nur leicht und meistens nur im ersten Gang bei Schrittgeschwindigkeit und leicht geöffnetem Gas. Liegt wohl an Spiel im Antriebsstrang. Eine Eigenart des TC oder irgendwie so etwas.

So, ich muss jetzt weitersuchen....

LG

Euer bekloppter

harleykill (der Zündkerzenzersäger)

__________________
Am liebsten mit Vergaser.

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von harleykill am 18.05.2021 22:07.

Thomson141 ist offline Thomson141 · 73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Thomson141 ist offline Thomson141
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fährt: Harley Softail 03
Neuer Beitrag 18.05.2021 22:40
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Danke erstmal für die vielen Ratschläge. Hab da kurz zu paar Sachen ne Frage. Von der Hülse von der du sprichst, gibt es da ne Möglichkeit die auszubauen und zu prüfen. Bevor ich da jetzt rumwerkel und vielleicht was kaputt mache wollt ich lieber erstmal fragen.

wie kann ich prüfen ob die Schwimmernadel dicht macht? Schwimmerstand passt soweit.

Gaszüge. Es sind noch etwas längere verbaut, weil früher mal n Ape dran war. Die hatte ich auch schon im Auge. Wie läuft die Einstellung ab. Erst das Zugseil einstellen, mit n bisschen Spiel. Und dann den Rückholbowdenzug soweit einstellen, dass der Gasgriff beim Loslassen noch ordentlich zurückschnellt und noch etwas Spiel im Gasgriff ist.

ich genehmige dem Vergaser erstmal die Tage n Ultraschallbad um erstmal ne vernünftige Grundlage zu haben.

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harleykill ist offline harleykill · 2527 Posts seit 18.09.2014
fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 18.05.2021 22:58
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Ich hab mal frech das klasse Bild von DeDe geklaut.


Wenn der Vergaser noch nicht gereinigt ist..... eventuell behebt das schon Deine Probleme bzgl. Ruckeln.
Reinigen sollte man immer zuerst mein Freund! Freude

Danach den Schwimmerstand korrekt einstellen. Wie das geht, steht auf Seite 2 (oder 3) in unserem Topic.

Du solltest Dir eh mal alles durchlesen...



In diese von mir genannten Hülse taucht die Nadel ein, auf dem Bild (unten an der Nadel) zu erkennen.

Die Führungshülse fällt einem quasi in die Hand, wenn man die Hauptdüse mit Düsenstock rausschraubt. Achtung die kann man verkehrt herum einbauen. Die konisch zulaufende Öffnung muss in das Venturi zeigen.

Wie man überprüft, ob die Schwimmernadel schließt, das zeigt das andere Bild. Wichtig: die Unterdruckleitung manuell in Vakuum versetzen und abklemmen, sonst kommt nix.


Ich muss jetzt ins Bett, bis bald.
Attachment 365678
Attachment 365679

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Am liebsten mit Vergaser.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von harleykill am 18.05.2021 23:18.

Thomson141 ist offline Thomson141 · 73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Thomson141 ist offline Thomson141
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fährt: Harley Softail 03
Neuer Beitrag 18.05.2021 23:04
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Ich hab den Vergaser händisch gereinigt, aber das Ergebnis wird halt nicht gut wie in nem Ultraschallbad. Deswegen jetzt erstmal die Maßnahme.

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harleykill ist offline harleykill · 2527 Posts seit 18.09.2014
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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 18.05.2021 23:19
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Ultra ist schon besser Thomson und dann schaun wir mal weiter.

LG

harleykill

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Am liebsten mit Vergaser.

Thomson141 ist offline Thomson141 · 73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Thomson141 ist offline Thomson141
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fährt: Harley Softail 03
Neuer Beitrag 19.05.2021 21:50
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So, Vergaser gereinigt, Schwimmer überprüft, Nadel getauscht und höher gehängt. Fazit, sobald sie richtig warm ist, so nach ner halben Stunde, geht das Ruckeln wieder los. Hab mal die Zündspule getauscht, keine Besserung. Es bleibt dieses Konstantfahrruckeln. Wenn ich bei konstanter Fahrt normal Gas gebe, dann verschluckt sie sich am Anfang 1-3 Mal. Zieht aber ansonsten sauber durch.

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harleykill ist offline harleykill · 2527 Posts seit 18.09.2014
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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 19.05.2021 22:50
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Gut, dann kann man den Vergaser fast ausschließen, ist ja auch schon Mal gut.
Düsenstock ist original, oder?
Mach am besten immer Bilder wenn Du was zerlegst und stelle sie rein, dann tun sich die Kollegen und auch ich leichter und finden eventuell etwas anhand der Bilder was sonst nicht entdeckt wird.

Das ist nur im ersten Gang und bei Schrittgeschwindigkeit, oder auch bei 50 km/h ?

Wenn es erst nach 30 Minuten kommt, dann könnte zu fett bedüst sein, eventuell auch zu mager. ja, klingt schyzophren, ich weiß...
Düse für die Leerlaufgemischschraube mal reindrehen und dann auf 1 1/4 raus und Probefahrt,
Du hast eine 48er Düse für das Leerlaufgemisch`, richtig?
Probiere das mal, wenn es sich nicht verändert, machen wir weiter mit Leerlaufgemischschraube auf 2 1/4 Umdrehungen.
hast jetzt leider nicht dazugeschrieben....

Schreib immer alle aktuellen Parameter, ist einfacher. Sonst muss man immer zurückblättern.

-Hauptdüse
-Düse Leerlaufgemisch
-Stellung Leerlaufgemischschraube
-Geschwindigkeit

Ich tippe aber immer noch auf das Manifold ...
Das normale leichte Ruckeln ist eigentlich immer da beim TC88, egal ob kalt warm, aber nur ganz leicht.

Ich zitiere mich: Bin gerade ratlos

Aber, ich tippe immer noch auf das Manifold und seine Dichtungen, gerade weil es erst auftritt wenn die Mopette warm wird.
das hat bei mir auch immer etwas gedauert bis es aus dem vergaser geknallt hat, als mein manifold noch undicht war... ca 15- 20 Minuten...

Jetzt knallt nichts mehr, weil es dicht ist und Ruckeln merke ich nur im ersten Gang wenn ich wirklich Schrittgeschwindigkeit fahre, also fast umfalle. das hängt aber mit dem Antriebsstrang zusammen.

Jung`s ? helft mal...

Danke

harleykill

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Am liebsten mit Vergaser.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von harleykill am 20.05.2021 06:12.

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harleykill ist offline harleykill · 2527 Posts seit 18.09.2014
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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 19.05.2021 22:53
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Hat die Leelraufgemischschraube auch alle Teile? Feder, U-Scheibe, Dichtungsring(chen)?
Nicht das hier was fehlt...
Benzinleitung richtig verlegt?
ZÜndkabel fit und richtig drauf?

__________________
Am liebsten mit Vergaser.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von harleykill am 19.05.2021 23:09.

Thomson141 ist offline Thomson141 · 73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Thomson141 ist offline Thomson141
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73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Neuer Beitrag 20.05.2021 06:49
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Erstmal vielen Dank für die Geduld und Mühe. Kurz die Eckdaten. Softail 2004 US Import. Original Bedüsung weiß ich ehrlich gesagt nicht, weil ja n Thunderslide verbaut ist und ich nicht damals ob damals die Bedüsung verändert wurde.

Hauptdüse 185
LLD 48
Düsennadel erst die von Thunderslide, probiert 4. Kerbe, später auch 3.Kerbe von unten. Aktuell ist die alte Düsennadel verbaut. Hab leider kein Bild. Von den Maßen baugleich zur originalen, nur durch Kerben verstellbar. Aktuell etwas höher gehängt als Original um das Gemisch mehr anzufetten.

Gemischschraube anfangs auf zwei Umdrehungen. Hab versucht wie beschrieben das Gemisch einzustellen. Stellt sich schwierig dar, da es nicht wirklich zu Drehzahlveränderungen kommt. Heißt, Dreh ich sie zu sinkt schon die Drehzahl und irgendwann stirbt sie ab wenn ich sie jedoch hinausdrehe wie in der Anleitung beschrieben sinkt sie nicht wirklich ab, was sie ja irgendwann sollte, da zu fett. Wenn die Schraube fast rausfällt, dann stirbt sie ab, kommt eher wohl daher, dass sie dann viel Luft über die Öffnung der Schraube zieht.

neuer MAP Sensor mit Teilenummer-16 am Ende (mit dem alten Sensor läuft sie irgendwie besser, ruckelt weniger)
Zündkabel neu
Zündspule mal gewechselt
Masse überprüft 
MAP Signal überprüft 
neues Manifold und Dichtungen öfters ausgewechselt, mal trocken mal mit Hilfe von spüli 

Verbaut ist n Penzl Klappenauspuff und ne modifizierter Luftfilterkasten mit K&N Filter, ich weiß nicht total super aber mit nem offenen Filter bekomm ich hier Probleme und so ist es ne halb passable Lösung.

Das Ruckeln ist nicht geschwindigkeitsabhänig sondern eher temperaturabhängig. Denk auch bald, dass sie Nebenluft zieht im Bereich Manifold. Anscheinend bin ich zu blöd es abzudichten. Werd mal aus Spaß ne 50ziger Düse einbauen aber glaub das führt zu keinem Erfolg.

Thomson141 ist offline Thomson141 · 73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Thomson141 ist offline Thomson141
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73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Neuer Beitrag 20.05.2021 06:52
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Ach ja Gemischschraube ist neu mit Dichtung und Feder und aus dem Zubehör mit diesem Stellrad. Ist einfach angenehmer zum Einstellen. Die alte ist noch vorhanden, kann aber ausschließen, dass es an ihr lag. Mit der neuen gibt es keine Verbesserungen oder Verschlechterungen

Thomson141 ist offline Thomson141 · 73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Thomson141 ist offline Thomson141
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73 Posts seit 27.10.2020
fährt: Harley Softail 03
Neuer Beitrag 20.05.2021 07:07
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Schwimmer vom Vergaser ist auch in Ordnung. Hab n paar mal schon gelesen, dass ne modifizierte Brotdose nicht so von Vorteil sein soll. Wegen Verwirberlungen. Kann es mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass es deswegen zu diesen Symptomen kommt

kettka ist offline kettka · 10 Posts seit 22.03.2014
aus Bad Griesbach
fährt: Fat Boy
kettka ist offline kettka
Neues Mitglied
star2
10 Posts seit 22.03.2014 aus Bad Griesbach

fährt: Fat Boy
Neuer Beitrag 20.05.2021 10:54
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Servus Zusammen,

wie ja schon in meiner Vorstellung beschrieben bin ich nach einigen Jahren Abstinenz zurück und fahre jetzt ‘ne 98‘ Evo Fat Boy.

Hab mir den Thread schon durchgelesen, aber leider nichts Vergleichbares gefunden.

Folgendes Problem hab ich gerade und weiß nicht ganz genau wo ich eigentlich ansetzen soll.

Originaltüten wurden gegen Miller Slip on ausgetauscht und von low / low auf high / low Krümmer gewechselt.
Lufi original mit K&N Einsatz

Hab jetzt nach dem Tausch starke Vibration in der ganzen Fuhre (z.B.  4. Gang zwischen 100 und 120), beim Umschalten in den 5. sind die Vibrationen dann weg. Vibriert natürlich auch in den anderen Gängen

Die Vibrationen sind mit den Race dB Eatern wesentlich stärker als mit den Legalen Eatern.  (weniger Rückstau höhere Vibrationen)

Die Vibrationen sind wirklich stark, unangenehm und ziehen sich durchs ganze Moped.

Kerzen sind weiß auf beiden Zylindern. Vergaser hat ich noch nicht offen.
Patschen in den Vergaser kommt ab und zu mal vor, aber nur bei warmen Motor, z.B. nach 'nem Ampelstop. aber wie gesagt selten.
Plombe vom LGRS fehlt. Werd am WE mal die Position LGRS checken und einstellen.
Motor hat noch nicht den typischen Potato Sound. Dreht vllt etwas zu hoch. (gefühlt nicht gemessen)

Läuft die ganze Mühle viel zu mager??

Oder liegt es nur an der Position der Düsennadel, also Übergang von Teil- auf Volllast?

Oder bin ich total auf dem Holzweg???

Vllt könnt ihr mir kurz ein paar Tipps geben 

Danke


Gruß Bernd
Attachment 365734

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harleykill ist offline harleykill · 2527 Posts seit 18.09.2014
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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 20.05.2021 11:48
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Zündkerze sieht eigentlich gut aus.
Am Auspuff liegt das nicht? Verschraubung.
Sind das offene Tüten? Ich kenne die nicht.

Kursztrecke, also ca 20 bis 40 Minuten gefahren, Bundesstraße mit ca 90 bis 100 kmh, richtig?
Wie weit ist die Leerlaufgemischschraube draußen und ist eine 48er Düse verbaut oder noch die Originale?

Vibrationen können auch kommen, wenn Das Gemisch zu fett ist, da du aber noch nichts gemacht hast, denke ich eher das es an der Befestigung / Kunstruktion der neuen Auspüffe liegt (?)

Wichtig zu wissen wäre, was im Vergasr drinnen ist.

Also die die Zündkerzen sehen wie gesagt so schlöecht nicht aus. das schwarze am Rand ist entweder auf den Choke oder eine zu fette Leerlaufdüse zurückzuführen.

__________________
Am liebsten mit Vergaser.

kettka ist offline kettka · 10 Posts seit 22.03.2014
aus Bad Griesbach
fährt: Fat Boy
kettka ist offline kettka
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10 Posts seit 22.03.2014 aus Bad Griesbach

fährt: Fat Boy
Neuer Beitrag 20.05.2021 12:35
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das mit der Konstruktion ist 'n guten Ansatz, hab ich ehrlich gesagt noch nicht so wirklich drüber nachgedacht. Werd mal gucken ob und wie ich das vllt entkoppln kann.

Gefahren bin ich rund 2 Std über Land, alles Bundesstrasse.

Stellung Leerlaufgemischschraube prüfe ich am WE. Vergaser öffnen will ich mir jetzt noch ersparen, ist nicht ganz so meine Komfortzone Augenzwinkern


Bild vom Auspuff hab ich mal angehängt. 

Danke schonmal für die schnelle Antwort und die Hilfe  Top
Attachment 365737

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fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller
Neuer Beitrag 20.05.2021 13:15
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Ich frage mich gerade, ob Du hier in diesem Topic wirklich gut aufgehoben bist.


Die Frage ist ja schließlich: "Vibrationen nach Auspuffmontage"

Eventuell kann das ein Mod entsprechend verschieben?

LG

harleykill

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