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Welches Motoröl Twincam-Forum

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Welches Motoröl Twincam-Forum

e-glide cascais ist offline e-glide cascais · 1260 Posts seit 17.10.2012
aus Borken
fährt: E-Glide Ultra Limited
e-glide cascais ist offline e-glide cascais
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1260 Posts seit 17.10.2012 aus Borken

fährt: E-Glide Ultra Limited
Neuer Beitrag 18.01.2012 18:11
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Hallo Heinz,

Message angekommen und wir sparen jetzt auch!

Gruß Reinhard

viczenap · seit
viczenap
Gast


Neuer Beitrag 25.01.2012 16:41
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Habe gerade meinen Artikel um das sagenumwobene Shell Advance Ultra 4 15W-50 ergänzt:

"Shell Advance Ultra 4T 15W-50

In manchen Kreisen gibt es einen gewissen Hype um dieses Öl. Ich weiss nicht warum. Aber es wird wohl auch an dem folgenden Dokument liegen, dass in Harley Foren herumkreist: Die FAQ zu BUELL, BUELL-Technik, BORG und der Welt. Es sagt nicht sehr viel mehr aus, als dass Shell Oil super und die Konkurren scheixxe ist. Zitat: "Harley-Original-Oils (eine gelungene Mischung aus BelRay und von Harley eingekauftem Öl, welches leider manchmal mehr schäumt als Clementine)". Das sagt alles über das Niveau dieses Pamphlets. Die in diesem Dokument angegebene Domain www.shell-advance.de ist nicht mehr erreichbar und steht seit einiger Zeit zum Verkauf...

Das Vollsynthetische Shell Advance Ultra4 15W-50 (~15 €/L) scheint es international gar nicht mehr zu geben, und wird hier in Europa wahrscheinlich nur noch abverkauft. Es hat einen Viskositätsindex von 19.3 und erreicht damit nicht die geforderte Harley Spezifikation von 20.3 (SYN3).

Bei der Durchsicht der Shell Produktdatenblätter kann man den Eindruck gewinen, dass es demnächst ein "verbessertes" Advance 4T Ultra 15W-50 (SM/MA2) geben wird, dass aber dann die JASO MA2 und die API Spezifikation SM hat. Also verringertes ZDDP. Das wäre gar nicht in unserem Sinne und würde dieses neue Öl für die Verwendung in Harley Motoren disqualifizieren.

Das weiterhin lieferbare Teilsynthetische Shell Advance VSX 4 15W-50 (~10 €/L)liegt mit einer Viskosität von 19.5 gleichfalls unter der Harley Spezifikation. Genauso wie mit dem Viskositätsindex von 157. Und auch das HTHS von

Diese Öle sind noch nichtmal besonders günstig, zum Beispiel in Relation zum vollsynthetischen Megol Racer. Wer kam also jemals auf die Idee, den Werbeaussagen von Shell blind zu vertrauen und das Shell Advance Ultra zum Supa-Dupa Harley Öl zu erklären???"

http://g-homeserver.com/harley-davidson/...rn.html#post372

 

harti27 · seit
harti27
Gast


Neuer Beitrag 25.01.2012 18:49
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Hi,

 

da ich in der nähe vom KTM Werk wohne erkundigte ich mich bei den Arbeitern im Motorbau , und die sagten das Sie zur Zeit die Produkte von Eurol  " testen " Kühler und  Öl    eurol Bike tpx sae 10W50 

nur so zur Info

 

gerhard

 

und wer hats erfunden ?

viczenap · seit
viczenap
Gast


Neuer Beitrag 25.01.2012 20:27
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Das Eurol TPX 10W-50 ist ein Teilsynthetisches Öl mit API SM, also für unsere Bikes weniger geeignet.

Viskosität 17.5, also deutlich unter den geforderten 20.3.

Nimmt KTM wohl nur, weil es ein österreichischer Hersteller ist. Vielleicht haben sie aktien in diesem unternehmen.....

 

 

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nighttrainknox ist offline nighttrainknox · 1557 Posts seit 20.09.2016
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Neuer Beitrag 26.01.2012 14:18
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Hi,

ich bin Viczenap‘s Empfehlung mal gefolgt und habe hier zehn einzelne Liter bestellt. Interessant für mich, weil der Literpreis mit Versand bei ca. € 6,14 und im Einzelgebinde erhältlich! Bei meinen Ölwechselrhythmen sind mir zwanzig Liter zu viel!

Bin gespannt, ob sich an der mechanischen Geräuschkulisse etwas ändert🥰

Gruß

Steffen

__________________
Gruß

Steffen

guzziman · seit
guzziman
Gast


Neuer Beitrag 26.01.2012 16:40
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.....ohje, das liebe Öl. Wird Zeit, daß der Winter vorbei geht, damit man wieder fahren kann. Ölsorten sind wie Religionen, der Eine glaubt daran, der Andere an das Nächste.

Rockoil hat bei 10W 60  23,7 und bei 20W 60  28,00 , also mehr als die "geforderten" 20.3 . Nur der Preis ist höher als bei Shell & Co.

Jeder Ölhersteller empfiehlt in seinem Ölberater auch was Anders. Motul 20W 50 oder 15W 50, Liqui Moly 10W 50, Rockoil 15W 50 und Fuchs 20W 50. Alles für Twin Cam 96.

Auch driften die Qualitäten sehr auseinander, mineralisch über teilsynthetisch bis hin zu vollsynthetisch, alles dabei. Wobei ein hochwertiges Mineralöl nicht schlechter sein muß als ein nicht passendes Synthetisches.

Lutz

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zebru · seit
zebru
Gast


Neuer Beitrag 26.01.2012 18:21
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@Lutz,

wie Du schon festgestellt hast , der Winter soll vorbei gehen und das Ölangebot ist verwirrend. Seine wir also froh , dass Einige den techn.Hintergrund beleuchten und die Auswahl einengen können. Ist doch super , oder ?

mfg zebru

guzziman · seit
guzziman
Gast


Neuer Beitrag 26.01.2012 18:34
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@Zebru

....will mal hoffen, daß Du recht hast. Hier In MD nimmt der Winter nochmal Anlauf, hoffentlich läuft er vorbei! Ist schon gut, wenn sich Jemand reinkniet und Zeit in ein brisantes Thema investiert. Aber was ist nun das Richtige, das was die Ölspezis in ihren Ölberatern vorgeben oder das, was wir uns aussuchen und damit unser Gewissen beruhigen? Bei meiner Guzzi hab ich auch ein paar Mal gewechselt aber seit Jahren bin ich mit Silkolene Comp 20W 50 gut unterwegs. Bei bis jetzt 120tkm ohne Reperatur kann die Wahl nicht ganz falsch gewesen sein.

Bei meiner XR 1200 bin ich zum Schluß 20W 60 von Rockoil gefahren. In der Fat Bob hab ich noch original HD drin (Garantie) , aber mal schauen und informieren, was hier so gefahren wird.

Das kann nie schaden.

Gruß Lutz

RudiR · seit
RudiR
Gast


Neuer Beitrag 26.01.2012 19:17
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Hallo

Wie ist das   -Fuchs Silkolene pro 4 plus 10w-50-  im Verhältniss zum Fuchs Silkolene Pro 4 plus10W-60 zu sehen?Ich mein nicht der eingeschränktere Temperaturbereich , sondern die Qualität.Ist halt leichter erhältlich....

Rudi

java script:;java script:;

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Uli G. ist offline Uli G. · 2800 Posts seit 04.08.2022
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fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
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Neuer Beitrag 26.01.2012 23:43
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@viczena

Obwohl ich bereits beim ersten lesen deines Ergusses etwas ungläubig den Kopf schütteln musste, habe ich es mir verkniffen gleich zu antworten. Stattdessen habe ich div. Fahrerhandbücher älterer u. neuerer Maschinen sehr aufmerksam durchgelesen, nur um festzustellen, daß nirgends von Harley eine kinematische Viskosität von > 19.5 mm²/s verlangt wird (deine Einlassung zu VSX4 weiter vorn), das nirgends von Visosity-Index die Rede ist (ebenfalls deine Einlassung zu VSX4 "... Genauso wenig wie von einem Viskositätsindex von 157 ...") und das Harley (gerade Harley?) irgendwo Vorgaben bzgl. HT/HS macht.

Simple Anweisung in den Handbüchern (Fahrer- u. Werkstatt):

H-D Multigrade SAE 10W-40/20W-50/50/60, H-D Nennwert 360 (die Anzahl der Stunden, die ein nach H-D Vorgaben auf dem Prüfstand belasteter Motor mit dem verwendeten Öl überlebt hat, wenn ich das noch recht erinnere, aus HD240-Evo-Zeiten).

Absolut keine weiteren Vorgaben.

Im Gegenteil, es wird, bei Nichtverfügbarkeit der originalen Harleyöle, die Verwendung von Ölen für Dieselmotore empfohlen. Die akzeptierten Qualitäten sind CF-4, CG-4, CH-4 u. CI-4 in den Viskositäten (abfallender Bevorzugung) 20W-50, 15W-40 u. 10W-40.

Für 15W-40 mit CI-4 liegt der VI gemeinhin deutlich unter 150 (130-140, normal bei mineralischen Ölen ~130+), die 100°C Viskosität unter 19 (~18 sind normal) ... alle weit unterhalb der von dir propagierten, angeblich erforderlichen unteren Grenzwerte von Harley.

Bis zum Beweis des Gegenteils (Offenlegung deiner "Quellen" für Datenblätter zu H-D Ölen -nicht HD Ölen- und zu den behaupteten Minimalwerten für H-D geeignete Öle, den Beweis wirst du uns doch nicht wirklich vorenthalten wollen😠),  behaupte ich einfach mal:

du redest Blödsinn! (o. besser: du schreibst ..."Ich habe da mal was zusammen geschrieben " ...)🥰

Was deine Aversion ggn Shell Öle angeht, kann ich zwar nicht nachvollziehen, was dich dazu treibt, allein deine "Forschung" dazu ist wenigstens grenzwertig schlecht (o. deine Aussagen sind deinem Empfinden angepasst , "geGuttenbergt" o. "Gewulft", ist aber egal smile ). Der "Hype" (so deine Worte) fand zu einer Zeit statt, als hier (D) niemand sich um 2-3% Marktanteil von Buells u. Harleys scherte. Außer eben Shell, alle anderen hatten den Motorradmarkt noch nicht entdeckt o. hielten ihn für vernachlässigbar (BelRay mal ausgenommen, die lieferten schon in den 70ern explizit Öle für Motorräder). Die für jedermann leicht erhältlichen Shell Öle VSX4 u. Advance Ultra haben ihre Eignung in V2 Rennmaschinen während div. Veranstaltungen der zurückliegenden Jahre bewiesen (xx h Rennen auf dem Bördering nenne ich nur mal als von mir selbst erlebte Ereignisse). Von Megol habe ich bei keinem der Beteiligten etwas gesehen (was nicht bedeutet, daß Megolöle schlecht sind).

Hättest du dich (um glaubhaft zu sein) mit Shell beschäftigt, würdest du nicht behaupten, Shell Advance Ultra 4 gäbe es nicht mehr u. es würde nur noch in Europa abverkauft.

Hier findest du Infos zum genannten Öl, Stand 31.08.2011.

 

Zu "Fuchsöl" ist "KTM-Öl" nur soviel:

Ich bin mit einem der größeren KTM-Händler befreundet, der kennt "Fuchs" (als "KTM-ÖL") nicht. Stattdessen vertreibt er Motorex-Öle für spezielle Anwendungen (Cross) u. verwendet Shellöle für Service u. Rennbetrieb (RC8 R ... RRRR ... sind damit in der letzten Rennsaison hervorragend gelaufen und werden das gewisslich weiter tun (wie Buells u. Harleys zuvor, auch wenn du dem Shellzeugs nicht traust .. einzig dein Problem).

Nenn vertrauenswürdige, für jedermann erreichbare Quellen, nicht aber

"Hallo, ich habe da mal was zusammengeschrieben"

und mach keine polemischen Aussagen ohne konkret belegbare Daten.

 

Immer noch freundliche Grüße😜

Uli

"

Nobody knows the trouble I‘ve seenNobody knows but JesusNobody knows the trouble I‘ve seenGlory hallelujah!Sometimes I‘m up, sometimes I‘m downOh, yes, LordSometimes I‘m almost to the groundOh, yes, LordAlthough you see me going ‘long soOh, yes, LordI have my trials here belowOh, yes, LordIf you get there before I doOh, yes, LordTell all-a my friends I‘m coming tooOh, yes, Lord"=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Uli G. am 27.01.2012 00:41.

viczenap · seit
viczenap
Gast


Neuer Beitrag 27.01.2012 01:48
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Ist doch eigentlich ganz einfach: Im Fahrerhandbuch steht (wie du ja schon aus dem von mir geposteten .jpg entnehmen konntest, ohne endlos weiter recherchieren zu müssen):

H-D-Typ: SYN3, H-D_ Einstufung HD360

HD 360 bedeutet eine dynamische Viskosität von 20.3, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Denn beide HD360 Öle (das klassische HD-360 und das SYN3) haben genau diese dynamische Viskosität. Für dich nur Zufall. ich weiss...

Da ändern auch deine jugenderlebnisse am Bördering (woimmer das auch sein mag) nix.....

Und zur Lieferbarkeit von Shell Advance Ultra 15W-50 verweise ich auf den internationalen Katalog. Auch wenn du den gleichfalls nicht zur Kenntniss nehmen willst. Das es weiterhin in Deutschland verkauft wird, ist unbestritten.

http://www-static.shell.com/static/aus/d...de_consumer.pdf

Die Produktdatenblätter von Shell Deutschland sind mir bekannt. Auch dasjenige vom neuen advance ultra 15W-50 (MA2/SM). Dir auch? Hier kann man die Shell Produkte international abfragen:

http://www.epc.shell.com/

Hier mal ein Ausschnitt aus dem amerikanischen Lieferprogramm. Keine Rede mehr von Advance Ultra. Stattdessen Advance 4T AX7 15W-50 (SL/MA2).

http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/952d1327668857-test-shell-ameri.jpg

 

Und warum du immer wieder mit dem 40er Öl (10W oder 15W) kommst? Keine Ahnung. Oder fährst du nur im Winter?

http://www.harley-davidson.com/pna/pa_ch...&bmLocale=en_ca

http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/953d1327674466-test-tempbereichhd.jpg

Sind diese Quellen vertrauenswürdig genug? Oder bracht es eine eidesstattliche Erklärung vom Shell Vorstand und von Willy G?

Zum KTM-Öl: Interessanterweise haben schon mehrere Forenuser genau dieses Öl literweise beim KTM Händler abgezapft bekommen. Und ich habe auch schon einen entsprechenden Link gepostet, den du gleichfalls zu ignorieren pflegst. Aber ist eigentlich auch egal: Das Fuchs Silkolene 10W-60 ist das absolute Spitzenöl auf seinem Gebiet. Auch ohne KTM. Deshalb nenne ich es der einfachheit halber nicht mehr KTM-Öl.

Ich halte es mehr mit Fakten, als mit religiösen Glaubensbekenntnissen. Sogar wenn sie in gereimter Form sind, macht es deine Einlassungen nicht besser oder glaubwürdiger.

Und etwas als "Blödsinn" zu titulieren, ohne sich auch nur einmal die Mühe zu machen, die Sachverhalte wenigstens oberflächlich per google abzugleichen, ist zumindest grenzwertig.

e-glide cascais ist offline e-glide cascais · 1260 Posts seit 17.10.2012
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fährt: E-Glide Ultra Limited
Neuer Beitrag 27.01.2012 09:40
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..Da ändern auch deine jugenderlebnisse am Bördering (woimmer das auch sein mag) nix.....

Is ganz einfach auch für Jungs aus der Stuttgarter Ecke zu finden: Rennstrecke Oscherleben

http://motorsportarena.com/DE/Motorsport/Start

Gehe von aus, dass Uli in seiner Jugend hier noch nicht fahren durfte, denn die Börde lag außerhalb seiner "Reichweite"!

Gruß Reinhard

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Neuer Beitrag 27.01.2012 10:02
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Lieber Reinhard,

ausser Reichweite war die Börde nicht, man brauchte halt nur das entsprechende Visum😁

Viel mehr war das Problem, dass in Ulis Jugend da wahrscheinlich nur ein sozialistischer Rübenacker o.ä. war🥰 

Ach, was liebe ich die expertenstreits

Gruß

Steffen

__________________
Gruß

Steffen

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Neuer Beitrag 27.01.2012 11:39
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Morgen Steffen,

natürlich hast Du recht, denn auch das Visum hätte ihm nichts genutzt - siehe Bild vom Bhf Oschersleben aus Uli‘s Jugendzeit 😁



Gruß Reinhard

 

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Neuer Beitrag 27.01.2012 11:50
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Uli G.:

Simple Anweisung in den Handbüchern (Fahrer- u. Werkstatt):

H-D Multigrade SAE 10W-40/20W-50/50/60, H-D Nennwert 360 (die Anzahl der Stunden, die ein nach H-D Vorgaben auf dem Prüfstand belasteter Motor mit dem verwendeten Öl überlebt hat, wenn ich das noch recht erinnere, aus HD240-Evo-Zeiten).

Absolut keine weiteren Vorgaben.

Im Gegenteil, es wird, bei Nichtverfügbarkeit der originalen Harleyöle, die Verwendung von Ölen für Dieselmotore empfohlen. Die akzeptierten Qualitäten sind CF-4, CG-4, CH-4 u. CI-4 in den Viskositäten (abfallender Bevorzugung) 20W-50, 15W-40 u. 10W-40.
@Uli:

Genau so steht das auch in meinen Unterlagen.

Ich habe mich in den letzten 13 Jahren an deine Empfehlungen gehalten, bzgl. Reifenfabrikat, Bremsklötze und Öle.

Und ich bin gut dabei gefahren.

Deiner Getränkeempfehlung bin ich allerdings nie gefolgt. (Ich mag den Geschmack von in Alkohol eingelegten Zigarren nun mal nicht...)

@Peter:

Dein ‘Zusammengeschriebenes‘ enthält viele Fakten, die ich so geballt bislang nirgends gefunden habe.

Da steckt ‘ne Menge Arbeit drin. Achtung davor!

Aber es spiegelt eben nur dein Wissen und Meinung über unser Spielzeug wider.

Es gibt auch andere kompetente Leute.

Wäre schade, wenn es dir hier so ginge wie im Motor-Talk.


Gruß

Wolfgang

🏝️

Anerkannter BOFH (Bastard Operator From Hell)

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