Milwaukee V-Twin - Harley-Davidson Forum & Community
Suche
Harley-News Registrieren User-Map Suche FAQ Regeln Start
Suche
» Hallo Gast [anmelden|registrieren]
Forum » Modelllinien » Allgemeines Forum für Evolution, Twin Cam und Milwaukee-Eight-Modelle » Frage unter Elektrikexperten: Wie funktionieren H-D Heizgriffe?

Frage unter Elektrikexperten: Wie funktionieren H-D Heizgriffe? Twincam-Forum

[1] 2 3 nächste » ... letzte » ·
nächste » letzte »
[1] 2 3 nächste » ... letzte » ·
nächste » letzte »

Frage unter Elektrikexperten: Wie funktionieren H-D Heizgriffe? Twincam-Forum

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10208 Posts seit 05.11.2011
aus Ditzingen
fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Karl H. ist offline Karl H.
Moderator
star3star3star3star3star3
10208 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.
aus Ditzingen

fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 06.02.2011 10:49
Zum Anfang der Seite springen

Hallo liebe Elektriktüftler,

mir gelingt es nicht das Mysterium der H-D Heizgriffe zu entschlüsseln

Die sehen so aus:



Hier der Blick auf den Regler:



und hier die Anschlusseite (der Steckkontakt ist für die Leitung vom rechten Griff)



Das Schaltbild sieht so aus (wobei die Verschaltung im roten Kasten, die von H-D abgemalt ist, so nicht funktionieren kann)



Wenn ich die Verschaltung der Griffe an Batterie Plus, Zündung Plus und Masse so vornehme, wie oben gezeigt und wie von H-D vorgeschrieben, funktionieren die Griffe.

Jetzt zum Mysterium:

1. lasse ich eine der beiden 12V-Versorgungen weg, sind die Griffe aus. Warum? und was ist der Sinn von zweimal Plus?

2. Zwischen keinem der insgesamt 5 Anschlüsse des linken Griffs besteht eine per Ohmmeter nachweisbare Verbindung (alles Megaohms!). Wenn die im roten Kasten gezeigte Schaltung (Original H-D) stimmen würde, wären bei einer Betriebsstellung des Regelpotis jeweils niederohmige Durchgänge messbar. Wie kann das sein?

Danke für sachdienliche Hinweise!

Gruß
Karl
Attachment 452229
Attachment 452230
Attachment 452231
Attachment 452232

__________________
Gruß
Karl

HendrikF · seit
HendrikF
Gast


Neuer Beitrag 06.02.2011 11:07
Zum Anfang der Seite springen

Hi Karl,

ohne es jetzt genau zu wissen kann es ja dann nur eine mehr oder

weniger aufwendige Halbleiterschaltung sein. So in der Art, dass z.B.

vom Batteriekontakt über einen NTC oder ähnlichem die Basis eines

Transistors angesteuert wird (Reglerkreis), der dann den "Leistungskreis" über das

Zündschloss schaltet. Das erklärt aber noch nicht, warum einmal von

Batterie und einmal über das Zündschloss. Wie wäre es, falls möglich,

im Betrieb mal die Ströme zu messen. Über den einen Kreis darf dann nur ein

sehr geringer Strom fließen, über die Heizelemente natürlich mehr.

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10208 Posts seit 05.11.2011
aus Ditzingen
fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Karl H. ist offline Karl H.
Moderator
star3star3star3star3star3
10208 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.
aus Ditzingen

fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 06.02.2011 11:41
Zum Anfang der Seite springen

Hallo Hendrik,

Du hast Recht! Während Du das geschrieben hast, hatte ich die gleiche Idee, und habe nachgemessen:

Der Anschluss eines Diodentesters zwischen Zündung Plus und Masse ergibt in einer Richtung einen Spannungsabfall von 1,74V, in der anderen Richtung 0V. Also definitiv eine Halbleiterschaltung!

Dann habe ich 12Volt an Batterie Plus und Masse gelegt (kein Stromfluss), und dann mit einem 9V-Block eine Steuerspannung zwischen Zündung Plus und Masse angelegt => Traraaa, es fließt ordentlich Strom über Batterie Plus, und die Heizung ist an! 😁

Der Sinn von zweimal Plus ist also wie folgt:

Der Heizstrom soll nicht die Kontakte des Zündschalters belasten, sondern direkt von der Batterie kommen. Andererseits muss die Heizung ausgeschaltet sein, sobald die Zündung aus ist (sonst leere Batterie). Die im Heizgriff integrierte Halbleiterschaltung erledigt das, wie oben beschrieben!

Danke!

Gruß

Karl

__________________
Gruß
Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 06.02.2011 11:47.

Golf333blau · seit
Golf333blau
Gast


Neuer Beitrag 06.02.2011 11:51
Zum Anfang der Seite springen

Völlig richtig Hendrik. Der doppelte Stromanschluss ist notwendig, um a)  den Lesitungs- und b) den Regelkreis zu befeuern.

Vermutlich wird dies gemacht, weil ein Anschluss (der für den Leistungskreis) auf Dauerstrom liegt. Gäbe des den Regelkreis nicht und wären die Griffe angeschaltet, wäre die Batterie bei abgestellter Maschine sehr schnell am Ende. Erst wenn der Regelkreis. der vermutlich erst bei angeschalteter Zündung befeuert bzw. geschlossen wird, wird auch der Leistungskreis geschlossen und der Strom fließt durch die Windungen der Griffe.

Ist nur der Leistungskreis befeuert, ist der Regelkreis immer noch unterbrochen und nichts geht.

Ist nur der Regelkreis befeuert, ist zwar dieser Kreis geschlossen. Da aber über den unterbrochenen Leistungskreis nicht kommt, bleiben natürlich auch die Griffe kalt.

Dass in der letzten Variante nach den Schaltbild auch ein geringer Strom durch die Windungen läuft, führt zu keiner spürbaren Heizleistung.

 

Gruss

Klaus

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10208 Posts seit 05.11.2011
aus Ditzingen
fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Karl H. ist offline Karl H.
Moderator
star3star3star3star3star3
10208 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.
aus Ditzingen

fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 06.02.2011 12:04
Zum Anfang der Seite springen

Noch eine Erkenntnis:

Nach Abziehen des Drehknopfs für die Temperaturregelung kommt eine ganz zierliche Poti-Achse ans Licht. Ein als einfacher Vorwiderstand funktionierendes Potentiometer müsste wegen seiner Wärmeentwicklung viel größer sein und wäre nicht im Griff unterzubringen.

Also wird auch für die Leistungssteuerung (oder sogar Regelung?) ein Leistungshalbleiter verwendet!

Wer hätte gedacht, das H-D so viel HighTech in seinen Heizgriffen verbaut?! 😜

 

Hier ein stark vereinfachtes Ersatzschaltbild:



Gruß

Karl
Attachment 452233

__________________
Gruß
Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 06.02.2011 12:26.

E-Glider ist offline E-Glider · 2532 Posts seit 23.06.2011
aus Seengen
fährt: Electraglide
E-Glider ist offline E-Glider
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2532 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 06.02.2011 13:06
Zum Anfang der Seite springen


Karl H.:
Wer hätte gedacht, das H-D so viel HighTech in seinen Heizgriffen verbaut?! 😜
Na, ich bitte dich!

‘Ne einfache Verwendung von unterschiedlich langen Heizdrähten, mittels Schalter auszuwählen, ist doch nur für Leutz,

die mit Elektronik nur mal gar nix am Hut haben: Vergaserfahrer! (Also mit Moppeds größtenteils aus dem letzten Jahrhundert...)


Stopp --- denen tue ich evtl. Unrecht...

...denn die sind ja soooo hart, die brauchen keine Heizgriffe!



PS: Ohne Einspritzung könnte ich meinem TDI nicht einfach so (mit 7 Cent Aufwand) mal eben 15 PS Mehrleistung entlocken...😜

Gruß

Wolfgang




Die Realität ist eine Illusion, die durch einen Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.

Werbung
Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10208 Posts seit 05.11.2011
aus Ditzingen
fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Karl H. ist offline Karl H.
Moderator
star3star3star3star3star3
10208 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.
aus Ditzingen

fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 06.02.2011 13:37
Zum Anfang der Seite springen

Pssst, Wolfgang, bitte keine Steilvorlagen für Vamos

__________________
Gruß
Karl

E-Glider ist offline E-Glider · 2532 Posts seit 23.06.2011
aus Seengen
fährt: Electraglide
E-Glider ist offline E-Glider
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2532 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 06.02.2011 14:03
Zum Anfang der Seite springen


Karl H.:

Pssst, Wolfgang, bitte keine Steilvorlagen für Vamos
War ja auch eher als Tritt vors Schienbein gedacht...😁

Gruß

Wolfgang




Die Realität ist eine Illusion, die durch einen Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.

Avatar (Profilbild) von BLUETHUNDER
BLUETHUNDER ist offline BLUETHUNDER · 3286 Posts seit 15.06.2008
fährt: FLHT
BLUETHUNDER ist offline BLUETHUNDER
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
3286 Posts seit 15.06.2008
Avatar (Profilbild) von BLUETHUNDER

fährt: FLHT
Neuer Beitrag 06.02.2011 14:05
Zum Anfang der Seite springen

















BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

__________________
BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern

Avatar (Profilbild) von vamos
vamos ist offline vamos · 2492 Posts seit 22.08.2006
aus Salem
fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
vamos ist offline vamos
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2492 Posts seit 22.08.2006
Avatar (Profilbild) von vamos
aus Salem

fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
Homepage von vamos
Neuer Beitrag 06.02.2011 14:34
Zum Anfang der Seite springen


E-Glider:


Karl H.:

Pssst, Wolfgang, bitte keine Steilvorlagen für Vamos
War ja auch eher als Tritt vors Schienbein gedacht...😁

Gruß

Wolfgang




Die Realität ist eine Illusion, die durch einen Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotorrad

__________________
meine HP
electronic Parts

*schibo · seit
*schibo
Gast


Neuer Beitrag 06.02.2011 15:55
Zum Anfang der Seite springen

‘Ne einfache Verwendung von unterschiedlich langen Heizdrähten, mittels Schalter auszuwählen, ist doch nur für Leutz,

die mit Elektronik nur mal gar nix am Hut haben: Vergaserfahrer! (Also mit Moppeds größtenteils aus dem letzten Jahrhundert...)


Gruß

Wolfgang

Die Realität ist eine Illusion, die durch einen Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.
Wir Vergaserfahrer bewegen halt Motorräder und nicht  Wohnwände, Kioske, Plastikware, Tonstudios, etc.
Heizgriffe habe ich mal bei Mädchen gesehen, echt putzig!

Avatar (Profilbild) von BLUETHUNDER
BLUETHUNDER ist offline BLUETHUNDER · 3286 Posts seit 15.06.2008
fährt: FLHT
BLUETHUNDER ist offline BLUETHUNDER
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
3286 Posts seit 15.06.2008
Avatar (Profilbild) von BLUETHUNDER

fährt: FLHT
Neuer Beitrag 06.02.2011 16:05
Zum Anfang der Seite springen

@Peter

reingefallen, warum schreibst da was dazu,

mach dir deine gedanken wie ich auch und

roll dich unterm tisch mit bauchweh.



BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

__________________
BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern

E-Glider ist offline E-Glider · 2532 Posts seit 23.06.2011
aus Seengen
fährt: Electraglide
E-Glider ist offline E-Glider
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2532 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 06.02.2011 16:11
Zum Anfang der Seite springen


*schibo:

Heizgriffe habe ich mal bei Mädchen gesehen, echt putzig!
Heizgriffe bei Mädchen?

Mann, mann, mann!

Manche Leutz haben für die schönen Rundungen bei Frauen aber seltsame Ausdrücke!🥷



Gruß

Wolfgang




Die Realität ist eine Illusion, die durch einen Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.

Avatar (Profilbild) von vamos
vamos ist offline vamos · 2492 Posts seit 22.08.2006
aus Salem
fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
vamos ist offline vamos
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2492 Posts seit 22.08.2006
Avatar (Profilbild) von vamos
aus Salem

fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
Homepage von vamos
Neuer Beitrag 06.02.2011 18:36
Zum Anfang der Seite springen

hihi

@blue

bei mir is jetz unterm Tisch ganz sauber

__________________
meine HP
electronic Parts

Avatar (Profilbild) von BLUETHUNDER
BLUETHUNDER ist offline BLUETHUNDER · 3286 Posts seit 15.06.2008
fährt: FLHT
BLUETHUNDER ist offline BLUETHUNDER
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
3286 Posts seit 15.06.2008
Avatar (Profilbild) von BLUETHUNDER

fährt: FLHT
Neuer Beitrag 06.02.2011 21:36
Zum Anfang der Seite springen

@Burk

das kommt halt davon,

wenn man den Motor aus dem STALL lässt.

BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

__________________
BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern

[1] 2 3 nächste » ... letzte » ·
nächste » letzte »
[1] 2 3 nächste » ... letzte » ·
nächste » letzte »
Thema
Antworten
Hits
Letzter Beitrag
newhotfolder
Fragezeichen
38
76891
15.01.2026 22:28
von Dyna HD
Zum letzten Beitrag gehen
newhotlockfolder
Achtung
37
40653
15.10.2024 14:19
von Moos
Zum letzten Beitrag gehen
newhotfolder
Fragezeichen
XL 883/N Std./Iron: Frage nach Schraubengröße
von TheOliver1973
2
4970
11.09.2024 14:46
von TheOliver1973
Zum letzten Beitrag gehen