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Alle XL 1200: Pro & Contra 16" zu 21" Vorderrad

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c53 · 2316 Posts seit 07.07.2012

aus Wittenberge
fährt: Sportster 1200S mit X1 Motor , Sportster 1200@1250, Night Train Evo, Buell M2, FXSTC, FXR, FXB

c53

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2316 Posts seit 07.07.2012

aus Wittenberge

fährt: Sportster 1200S mit X1 Motor , Sportster 1200@1250, Night Train Evo, Buell M2, FXSTC, FXR, FXB

19.09.2016 15:17

Ich kann zum 16er Rad auch nichts erzählen aber zum Unterschied 21 zu 19 Zoll. Ich fahre seit 14 Jahren meine C53 mit 21er 2,15 Zoll mit mh21 Avon Cobra und seit 2 Jahren eine 98er mit 19 Zoll und BT 45. Ich bilde mir ein, dass ich mit der 21er durchaus schneller unterwegs bin als mit den 19 Zöllern. Irgendwie geben mir die erhöhten Kreiselkräfte ein sicheres Gefühl von Schienenfahrzeug. Die 19 Zöller sind mir in schnell gefahren Kurven doch ein wenig kippeliger. Vielleicht ist es jedoch auch nur die langjährige Gewöhnung an die C53. Ist alles sehr subjektiv da die 98er zwar tiefergelgt ist mit PS 412 11Zoll und Dropin Kit jedoch Doppelbremsscheibe und die BT 45 die über jeden Zweifel erhaben sind fühle ich mich nicht 100 prozentig so wohl wie auf der C53. Bei der hat sich das Fahrverhalten nach dem Wechsel auf Fatboy Gabel mit Hollywood Lenker zwar auch verändert, was ich jedoch in erster Linie der neuen aufrechteren Sitzposition zuschreibe. Für das subjektive Gefühl sind also meiner Meinung nach noch bedeutend mehr Faktoren wichtig.
Gruß C53

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Flat · seit

Flat

Ehemaliges Mitglied

19.09.2016 21:17

Der Reifen 90/90-21 ist 69,5cm im Durchmesser
der 100/90-19 isrt dagegen nur 66,5cm im Durchmesser
3cm Unterschied also
(nur 1,5 cm größer oben und unten)
Da die 21Zoll Felge schmaler ( also leichter ) ist genau wie der 21Zoll Reifen , kann ich nicht an eine wesentlichen Unterschied der Kreiselkräfte glauben.
Ich denke der "Popometer" und Gewohnheit entscheidet das wirklich .

Peperoni13 · 1057 Posts seit 18.05.2015

aus Weiden
fährt: Harley Davidson Iron (1200ccm Umbau) Bj. 2015; Yamaha Ténéré 700 World Raid Bj. 2022; Yamaha WR 400 F Bj. 1999 ; Yamaha DT 175 MX Bj. 1978, Bei der Restauration: 2x Yamaha YZF 750 R; Noch im Umbau Yamaha XS 400 Bj. 1979 Café Racer

Peperoni13

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aus Weiden

fährt: Harley Davidson Iron (1200ccm Umbau) Bj. 2015; Yamaha Ténéré 700 World Raid Bj. 2022; Yamaha WR 400 F Bj. 1999 ; Yamaha DT 175 MX Bj. 1978, Bei der Restauration: 2x Yamaha YZF 750 R; Noch im Umbau Yamaha XS 400 Bj. 1979 Café Racer

19.09.2016 21:25

Der Nachlauf wird höchstwahrscheinlich unterschiedlich sein und das macht sehr viel aus.

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Umbau Thread meiner Iron

Kleine Abenteuertour Richtung Norddeutschland mit der Sporty

Tertius · 30 Posts seit 05.11.2014

fährt: XL 883 Low

Tertius

Mitglied

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fährt: XL 883 Low

19.09.2016 22:06

Ich bin vom 19 auf 16Zoll umgestiegen. Ich finde man merkt deutlich die höhere Masse des Reifens. Das Einlenkverhalten ist träger. Durch den breiteren Reifen rennt die Fuhre auch eher Spurrillen hinterher.
Aber das Ding kann man trotzdem noch gut fahren.

Zum Thema Hinterradbremse. Das Ding braucht man beim Mopedfahren nicht. Hat wenig bis keine Funktion um das Bike schnell zu verzögern. Wenn die blockiert, was aufgrund der Lastenverteilung schnell passiert, bricht das Motorrad immer aus.
Den Tip in der Kurve damit zu bremsen ist mal richtig verstrahlt. 1. blockiert das viel früher als das Vorderrad, und wenn es blockiert fliegt man aufs Maul. Da fängt man auch nichts mehr ab wenn an schneller als 30 fährt. Natürlich kann man in der Kurve mit der Vorderradbremse bremsen. Nur sanft, und auf das Aufstellmoment achten. So etwas kann man auch üben!!
Nicht ohne Grund hat bei Sportmotorrädern die hintere Bremse nur 10% der Fläche der Vorderen. Das Ding ist nur zum stabilisieren da, mehr Funktion hat das Ding nicht.

Black Pearl · 1087 Posts seit 24.04.2014

aus Hatten
fährt: Anneliese -> 48 coloma gold flake & Simson KR 51/2N

Black Pearl

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20.09.2016 07:07

zum zitierten Beitrag Zitat von Tertius

Zum Thema Hinterradbremse. Das Ding braucht man beim Mopedfahren nicht. Hat wenig bis keine Funktion um das Bike schnell zu verzögern. Wenn die blockiert, was aufgrund der Lastenverteilung schnell passiert, bricht das Motorrad immer aus.
Den Tip in der Kurve damit zu bremsen ist mal richtig verstrahlt. 1. blockiert das viel früher als das Vorderrad, und wenn es blockiert fliegt man aufs Maul. Da fängt man auch nichts mehr ab wenn an schneller als 30 fährt. Natürlich kann man in der Kurve mit der Vorderradbremse bremsen. Nur sanft, und auf das Aufstellmoment achten. So etwas kann man auch üben!!
Nicht ohne Grund hat bei Sportmotorrädern die hintere Bremse nur 10% der Fläche der Vorderen. Das Ding ist nur zum stabilisieren da, mehr Funktion hat das Ding nicht.

Oha, na hoffentlich liest DAS jetzt niemand von den vielen Neulingen, Flachlandtirolern und Eiskaffee-Posern... geschockt

Das, was Du da schreibst, trifft wohl (wenn überhaupt) auf Sportmotorräder zu, die man ihrer Bestimmung entsprechend auch bewegt. Aber ganz bestimmt NICHT auf Mopeds wie ne Harley und andere, mit denen man fast ausschließlich im CruiserModus unterwegs ist.
Und ich rate DRINGEND davon ab, sich solch einen Unfug zu eigen zu machen.
Oh man.... Baby

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Peperoni13 · 1057 Posts seit 18.05.2015

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20.09.2016 07:47

Also das man die Hinterradbremse gar nicht braucht ist übertrieben! Aber ich muss gestehen das ich sie so gut wie nie benutze. (Bei meiner Harley, bei meiner Enduro sieht's natürlich anders aus)
Warum auch? Im normalen Fahrbetrieb reicht die Vordere vollkommen aus. Die hintere benutzte ich nur bei brenzligen Situationen. großes Grinsen

Das kommt aber zum Glück ganz, ganz selten vor!

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Dadrox · 279 Posts seit 19.08.2014

aus Winterspelt
fährt: Harley Davidson Sportster 48

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20.09.2016 08:25

Hinten benutz ich eigentlich schon ausgiebig. Besonders wenn ich zu schnell in ner Kurve bin, einfach leicht dosiert die Bremse hinten drücken und gut ist.
Ansonsten hauptsächlich vorne, ist klar, aber hinten kommt schon auch oft zum Einsatz.
Aber ist ne Gefühlssache...ich schreib das jetzt wie ich es denke, beim Fahren achte ich garnicht mehr darauf, ist Gewohnheit.

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eX Ninja · seit

eX Ninja

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20.09.2016 08:33

zum zitierten Beitrag Zitat von Black Pearl

zum zitierten Beitrag Zitat von Tertius

Zum Thema Hinterradbremse. Das Ding braucht man beim Mopedfahren nicht. Hat wenig bis keine Funktion um das Bike schnell zu verzögern. Wenn die blockiert, was aufgrund der Lastenverteilung schnell passiert, bricht das Motorrad immer aus.
Den Tip in der Kurve damit zu bremsen ist mal richtig verstrahlt. 1. blockiert das viel früher als das Vorderrad, und wenn es blockiert fliegt man aufs Maul. Da fängt man auch nichts mehr ab wenn an schneller als 30 fährt. Natürlich kann man in der Kurve mit der Vorderradbremse bremsen. Nur sanft, und auf das Aufstellmoment achten. So etwas kann man auch üben!!
Nicht ohne Grund hat bei Sportmotorrädern die hintere Bremse nur 10% der Fläche der Vorderen. Das Ding ist nur zum stabilisieren da, mehr Funktion hat das Ding nicht.

Oha, na hoffentlich liest DAS jetzt niemand von den vielen Neulingen, Flachlandtirolern und Eiskaffee-Posern...
Das, was Du da schreibst, trifft wohl (wenn überhaupt) auf Sportmotorräder zu, die man ihrer Bestimmung entsprechend auch bewegt. Aber ganz bestimmt NICHT auf Mopeds wie ne Harley und andere, mit denen man fast ausschließlich im CruiserModus unterwegs ist.
Und ich rate DRINGEND davon ab, sich solch einen Unfug zu eigen zu machen.
Oh man....

...Aha, du rätst davon ab den Regeln der Physik zu folgen, was ein Blödsinn Baby

Die Verzögerung erzeugt man mit der Vorderradbremse ( übrigens auch bei ZweispurKFZ ) , wie von Tertius völlig korrekt formuliert ist die hintere Bremse allenfalls zur Untersützung, zum Stabilisieren und fürn Tüv dran... Ich rate DRINGEND an sich das Bremsen mit der Vorderbremse zu eigen zu machen großes Grinsen

...zum Thema, die grösse des Vorderrades entscheidet technisch betrachtet über den Einsatzzweck des Motorrades, wenns a´la USA nur gradaus geht kanns gar nicht gross genug sein. In unseren Breitengraden würde aber sicher ein, dem Umfang des Hinterrades entsprechendes Vorderrad wesentlich mehr Sinn machen. Dieses dann auch noch in einem schönem Verhältnis in der Breite ( vorne schmaler als hinten ) und ordentlichen Reifen sollte eindeutig die bessere Wahl sein.

Asgar · 1651 Posts seit 18.04.2015

fährt: Dampfer

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20.09.2016 09:04

zum zitierten Beitrag

Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Asgar am 03.11.2016 01:08.

Asgar · 1651 Posts seit 18.04.2015

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20.09.2016 09:40

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Asgar am 03.11.2016 01:09.

c53 · 2316 Posts seit 07.07.2012

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20.09.2016 09:57

Zum Thema Bremsen in Kurven habe ich 1984 in der Fahrschule gelernt, dass die Anpassung der Geschwindigkeit vor der Kurve passieren sollte und dieselbige mit leichtem Zug am Hinterrad also Gas durchfahren werden sollte. Sollte es dennoch eng werden heißt es die Maschine drücken drücken drücken. Man glaubt gar nicht wieviel Reserve da noch ist. Gruß C53.

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Black Pearl · 1087 Posts seit 24.04.2014

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20.09.2016 10:45

@Asgar
Danke danke danke für das angehängte Bild. Es zeigt in Farbe UND in bunt nichts anderes als das, was ich bereits geschrieben habe.

@eX Ninja
Ich rate nicht davon ab, der Physik zu folgen. Ich rate davon ab, sich diesen Unsinn, Zitat: "Zum Thema Hinterradbremse. Das Ding braucht man beim Mopedfahren nicht. Hat wenig bis keine Funktion um das Bike schnell zu verzögern. Wenn die blockiert, was aufgrund der Lastenverteilung schnell passiert, bricht das Motorrad immer aus.
Den Tip in der Kurve damit zu bremsen ist mal richtig verstrahlt."
Zitat Ende
zu eigen zu machen. Denn genau DAS ist der größte Müll zum Thema Hinterradbremse am Moped.

Jungs, wir schweifen ab vom eigentlichen Thema. Und das Thema "bremsen, schnell, gut und vor allem sicher" sollte wohl besser eher ins allgemeine Board, denn ich vermute mal, dass nicht wenige hier genau so bremsen, wie man es definitiv NICHT in der Fahrschule lernt und es definitiv NICHT machen soll.

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Tertius · 30 Posts seit 05.11.2014

fährt: XL 883 Low

Tertius

Mitglied

30 Posts seit 05.11.2014

fährt: XL 883 Low

27.09.2016 20:42

zum zitierten Beitrag Zitat von Asgar

zum zitierten Beitrag Zitat von Tertius
...

Zum Thema Hinterradbremse. Das Ding braucht man beim Mopedfahren nicht. Hat wenig bis keine Funktion um das Bike schnell zu verzögern. Wenn die blockiert, was aufgrund der Lastenverteilung schnell passiert, bricht das Motorrad immer aus.
Den Tip in der Kurve damit zu bremsen ist mal richtig verstrahlt. 1. blockiert das viel früher als das Vorderrad, und wenn es blockiert fliegt man aufs Maul. Da fängt man auch nichts mehr ab wenn an schneller als 30 fährt. Natürlich kann man in der Kurve mit der Vorderradbremse bremsen. Nur sanft, und auf das Aufstellmoment achten. So etwas kann man auch üben!!
...

Guten Morgen Tertius,

ich bezweifele nicht, dass du ein geübter Fahrer bist und dein Post auf eigenen Erfahrungen beruht, die Gefahr bei Routiniers liegt aber häufig darin, dass sich bewährte Verhaltensmuster verfestigen und nicht mehr hinterfragt werden.
Dein Vergleich mit Sportmotorrädern legt nahe, dass du in diesem Fall mit einem gewissen Scheuklappen-Blick vorbelastet bist.
Nimm mal MIT DEINER HARLEY an einem Fahrsicherheits-/Kurventraining teil.
Da lernst du
1. wie stark man nur mit Vorderradbremse bremsen kann (Vollbremsung, ABS spricht an)
2. wie stark man nur mit Hinterradbremse bremsen kann (Vollbremsung, ABS spricht an: >100% längerer Bremsweg als nur vorne gebremst, erfahren mit einer V-Rod mit Doppelscheibe vorn, sehr interessantes Erlebnis, wenn man an seinem vorherigen Bremspunkt vorbeirauscht...)
3. wie stark man in der Kurve bremsen kann (erstaunlich stark, muss man aber lernen, bringt einem keine Fahrschule bei, und Zehntausende von Cruising-Kilometern auch nicht, sollte man auch keinesfalls auf öffentlichen Straßen üben)
4. wie man ein Motorrad abfängt (auch wenn schneller als 30 km/h!), wenn es hinten wegrutscht (muss nicht durch Blockieren sein, kann auch aus anderen Gründen wegrutschen), und warum dies bei blockierendem Vorderad in keinem Fall möglich ist (echte Profis ausgenommen, die schaffen das bei exakter Geradeausfahrt).

Viel Spaß!

@exNinja
Stimmt leider so nicht, was du schreibst.
Würde nur bei einer Vollbremsung (>8m/s²) und Geradeausfahrt gelten, wenn das Hinterrad vom Boden abhebt.

Zur Bremskraftverteilung bei unterschiedlich starkem Bremsen habe ich eine Gafik gefunden:
http://www.fahrtipps.de/motorrad/hinterr...erradbremse.php

Ich fahre selber sehr lange Motorrad. Allein über 10 Jahre eine Ducati 996, nicht nur auf der Straße. Ich weiß ganz sicher wie ich ein Motorrad schnell zum Stehen bekomme.
Natürlich habe ich bei meiner Harley die kein Abs hat jeweils das Vordere und das hintere Rad blockieren lassen. Das ist das erste was ich mache wenn ich ein neues Motorrad habe.
Woher soll ich sonst wissen wann der Reifen Schluss macht wenn es mal eng wird.
An Deiner Angehängtem Grafik sieht man doch toll das die größte Verzögerung bei ca. 90% vorne und 10% hinten sind. Leider zeigt die Grafik nicht 100% vorne. Hätte mich mal interessiert. Wieviel m/s da raus kommen.
Ich versteh nicht wie Du trotz der Grafik an der Hinterradremse festhält.
Noch hinzugefügt, ich fahre auch Radrennen. (Rennrad). Da bremse ich auch zu einem sehr hohen Anteil vorne. Mit der hinteren bekommst Du den Hobel aus 50 kaum zum Stehen.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Tertius am 27.09.2016 21:10.

Asgar · 1651 Posts seit 18.04.2015

fährt: Dampfer

Asgar

Langes Mitglied

1651 Posts seit 18.04.2015

fährt: Dampfer

27.09.2016 21:20

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Tertius · 30 Posts seit 05.11.2014

fährt: XL 883 Low

Tertius

Mitglied

30 Posts seit 05.11.2014

fährt: XL 883 Low

27.09.2016 21:24

Also wenn die in der Superbike voll Ankern, heben die hinten ab. Ist garantiert kürzester Bremsweg.
Mir Youtube links verschwende ich nicht meine Freizeit.