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Geschrieben von enrico am 18.05.2021 um 00:27:
Potato, wie wir(wenigen?) es so lieben ist nur OHNE VOES möglich.
Zumindest ohne dessen Eigenschaft die Zündung im Leerlauf VORzuschalten.
Entweder komplett ohne den VOES oder dafür Sorge tragen, daß er exakt schaltet. Ab wann geschaltet wird, das wiederum ist abhängig vom Maschinentyp (Gewicht/Ausführung). Bei unter 600-800U/min sollte aber immer der Zündzeitpunkt bei ca 5° VOR OT(+/-2-3°) liegen.
Dann klappt das auch mit dem schönen Standgas, vorrausgesetzt die Ansaugwege Sind dicht und die Bedüsung paßt. Die Länge der Auspuffrohre zueinander haben sich bei meinen Versuchen auch auf die Soundcharakteristik ausgewirkt. Hier wäre nicht nur wegen des Klanges unbedingt darauf zu achten sie annähernd gkeich lang zu gestalten oder mit I-Rohr zu fahren.
Im Übrigen, nur um die Notwendigkeit eines VOES zu entkräften- wie wäre es denn möglich bei den alten Kisten mit K-Zündung gänzlich ohne VOES so geniale Leerläufe hinzubekommen?
__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
Geschrieben von enrico am 18.05.2021 um 00:33:
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Zitat von Sam70
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Zitat von Machlovio
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Zitat von Sam70
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Zitat von XL883
@Sam70
Beim OEM - Zündmodul geht Potato - Sound auch ohne VOES, auch bei einer Sportster. 
Das OEM - Modul schaltet bei 600U/min auf 5 ° Vorzündung runter, dadurch fällt das Standgas
noch mal deutlich ab.
Bei meiner NSU wird die Zündung manuell von Hand verstellt, da kann man schön den Einfluß
der Zündung auf das Standgas sehen. Leider fehlt ihr etwas Hubraum und ein zweiter Zylinder
für einen ordentlichen Potato - Sound.
Gruß Matthias
Das ist doch schon mal ein super Hinweis. Werde dann wohl nicht um ein VOES herumkommen. Stelle mir nur dienFrage, was ist, wenn im im normal,VOES Mode (Kurven in Abb. oben) den VOES-Eingang nicht auf Masse lege. Nach meinem Verständnis schaltet der VOES ja bei hohem Unterdruck ja auf Masse, (so ja auch bei Standgas (Drosselklappe weit geschlossen)) und somit in die Frühzündung. Deshalb verstehe ich nicht ganz, wie der VOES bei 600rpm in die 5 Grad Vorzündung schaltet. Ds habe ich aber schon häufiger gelesen, müsste also stimmen. Und was macht das Dyna Modul bei offenen VOES Anschluss? Dieser Fall ist nämlich in der Anleitung des Moduls nicht beschrieben. Beschrieben ist nur der Fall normal Mode und grounded und advances mode und nicht graunded. In beiden Fällen bedeutet das, dass die advanced Kurven für schnelle Vorzündung genutzt werden.
Bringe jetzt nicht ganz zusammen, was das Modul mit dem VOES normal mode und nicht grounded passiert....
Mal ne blöde Frage: Gab es den VOES nicht erst, als man CV-Vergaser einsetzte? Die haben ja nicht nur eine Drooselklappe, sondern auch den Schieber, der mit leichter Verzögerung hochfährt. So dass kurz davor ein Unterdruck im Ansaugtrakt herrscht, wenn der noch unten ist und die Drosselklappe öffnet.Wenn dann der Motor hochdreht, saugt es kräftig und er schaltet auf früh. Warum sollte man im Leerlauf durch Unterdruck auf früh schalten? Dann könnte man das auch lassen.Ich bin mir auch nicht sicher, ob im Standgas ein ausreichender Unterdruck herrscht, da ja die Drehzahl recht gering ist. Funzt der VOES überhaubt bei Nicht-Unterdruck-Schieber-Vergasern?
Der VOES soll ja bei hoher Motorlast mit wenig geöffneter Drosselklappe schalten. Dann läuft der Motor quasi untertourig und unter großer Last. Die Drosselklappe ist dann zu und der Motor erzeugt einen großen unterdruck, so dass der VOES auf Masse schaltet und damit die Zündung auf früh. So habe ich das verstanden....
Die Funktion ist so richtig - nur wenn der Motor untertourig mit geschlossener Drosselklappe bewegt wird ist die Motorlast nicht hoch sondern niedrig
Das soll durch den VOES ja vermeiden werden - hohe Motorlast bei niedrigen Drehzahlen mit frühem ZZP.
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Aber vermutlich alles Geschmacksache
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Geschrieben von Sam70 am 18.05.2021 um 10:25:
Danke Enrico, sehr hilfreich! Dann ist das ja so ok. Allerdings schaltet die Dyna ja erst unter 500 rpm abrupt in die geringe Vorzündung. Siehe Diagramm in einem vorherigen Post. Die Kurven mit dem langsamen Abfall und damit einer geringen Vorzündung ÜBER 500 rpm sind ja die VOES Kurven im Diagramm. Eine Idee, wie man das auch ohne VOES hinbekommt?
Geschrieben von cal43 am 18.05.2021 um 10:47:
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Zitat von enrico
wie wäre es denn möglich bei den alten Kisten mit K-Zündung gänzlich ohne VOES so geniale Leerläufe hinzubekommen?
indem dein Mechanischer Versteller den richtigen Wert Grad Zündung vor OT einstellt. Wenn du eine Handverstellung hast geht das noch besser ;-)
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Geschrieben von enrico am 18.05.2021 um 12:25:
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Zitat von cal43
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Zitat von enrico
wie wäre es denn möglich bei den alten Kisten mit K-Zündung gänzlich ohne VOES so geniale Leerläufe hinzubekommen?
indem dein Mechanischer Versteller den richtigen Wert Grad Zündung vor OT einstellt. Wenn du eine Handverstellung hast geht das noch besser ;-)
ja - er ist von 0 - ca 800U/min konstant bei den voreingestellten 5° vor OT und nimmt linear mit der Drehzahl zu, bis er dann im Idealfall (für einen mech.Versteller) bei ca. 1600U/min auf ca. 35 vor OT regelt.
Im Übrigen fahre ich seit 10 Jahren Unterbrecherzündung, was aber überhaupt nicht heissen soll, daß es diese für
den Kartoffel bräuchte.
3-7° vor OT im Leerlauf und gut is.
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Geschrieben von REMCM am 18.05.2021 um 12:29:
Schön, dass es endlich einer schreibt !
Geschrieben von Schneckman am 18.05.2021 um 12:47:
Ich leg nochmal 10 Jahre drauf und erhöhe auf 20 (an meiner 87er)
Fährt saugut, und im Leerlauf ist Rumpelstilzchen wieder da
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Geschrieben von enrico am 18.05.2021 um 13:07:
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Zitat von Sam70
Danke Enrico, sehr hilfreich! Dann ist das ja so ok. Allerdings schaltet die Dyna ja erst unter 500 rpm abrupt in die geringe Vorzündung. Siehe Diagramm in einem vorherigen Post. Die Kurven mit dem langsamen Abfall und damit einer geringen Vorzündung ÜBER 500 rpm sind ja die VOES Kurven im Diagramm. Eine Idee, wie man das auch ohne VOES hinbekommt?
in der Tat ein wenig seltsam...kannst probehalber mal das Modul in Richtung spät verdrehen- nur um zu checken, ob es sich dann so darstellt wie dubes möchtest.
Hier mal eine Datei zum Funktions/regelprinzip bei der crane hi4n...im Advance-mod fig.8 sieht man es sehr gut wie ich meine, daß es sein sollte.
Entspricht in etwa dem Verhalten eines mechanischen Verstellers.
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Geschrieben von enrico am 18.05.2021 um 13:08:
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Geschrieben von enrico am 18.05.2021 um 13:09:
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Geschrieben von REMCM am 18.05.2021 um 13:15:
Hat auch noch den großen Vorteil, dass man die Zündung ohne diese nervende Abblitzerei einstellen kann.
Mit der Prüflampe aus dem Baumarkt für 1,99 €.
Gruß, Franz
Geschrieben von Schneckman am 18.05.2021 um 13:24:
Find ich auch sehr praktisch, kein Ölstrahl in der Fresse beim statischen Einstellen, saubere Sache
Zündungsblitzer sind ja High-Tech 
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Geschrieben von Schneckman am 18.05.2021 um 13:36:
...... wie auch bei der "normalen" Dyna Zündung, also die schlichte "S" , die ja quasi ein Zwitter ist als halbelektronische Zündung.
Ersetzt nur den Zündkontakt gegen ein Modul und läßt sich auch mit dem OBI-Lamperl einstellen.
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Geschrieben von Sam70 am 18.05.2021 um 15:14:
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Zitat von enrico
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Zitat von Sam70
Danke Enrico, sehr hilfreich! Dann ist das ja so ok. Allerdings schaltet die Dyna ja erst unter 500 rpm abrupt in die geringe Vorzündung. Siehe Diagramm in einem vorherigen Post. Die Kurven mit dem langsamen Abfall und damit einer geringen Vorzündung ÜBER 500 rpm sind ja die VOES Kurven im Diagramm. Eine Idee, wie man das auch ohne VOES hinbekommt?
in der Tat ein wenig seltsam...kannst probehalber mal das Modul in Richtung spät verdrehen- nur um zu checken, ob es sich dann so darstellt wie dubes möchtest.
Hier mal eine Datei zum Funktions/regelprinzip bei der crane hi4n...im Advance-mod fig.8 sieht man es sehr gut wie ich meine, daß es sein sollte.
Entspricht in etwa dem Verhalten eines mechanischen Verstellers.
Danke Dir. So hätte ich auch gedacht, dass die Dyna Zündung funktioniert. Kein Abfall auf 0 Grad, sondern auf 5 Grad, wie bei der Crane. Fummeln an der Zündung traue ich mir noch nicht so recht zu. Habe bisher nur EFI Modelle gefahren und das über den Power Vision gemacht ;-)
Geschrieben von Sam70 am 21.06.2021 um 00:17:
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Zitat von enrico
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Zitat von Sam70
Danke Enrico, sehr hilfreich! Dann ist das ja so ok. Allerdings schaltet die Dyna ja erst unter 500 rpm abrupt in die geringe Vorzündung. Siehe Diagramm in einem vorherigen Post. Die Kurven mit dem langsamen Abfall und damit einer geringen Vorzündung ÜBER 500 rpm sind ja die VOES Kurven im Diagramm. Eine Idee, wie man das auch ohne VOES hinbekommt?
in der Tat ein wenig seltsam...kannst probehalber mal das Modul in Richtung spät verdrehen- nur um zu checken, ob es sich dann so darstellt wie dubes möchtest.
Hier mal eine Datei zum Funktions/regelprinzip bei der crane hi4n...im Advance-mod fig.8 sieht man es sehr gut wie ich meine, daß es sein sollte.
Entspricht in etwa dem Verhalten eines mechanischen Verstellers.
Kurzes Update. Habe jetzt den gewünscheten Potat Sound hin. Folgendes gemacht:
- Zündung nochmals ganz genau eingestellt
- Dyna Modul auf Normal VOES Mode gestellt, war vorher auf Race Mode mit schneller Schaltung auf Advance.
- VOES Anschluss des Dyna Moduls nicht angeschlossen, also abisoliert. Dadurch folgt die Zündungskurve immer dem lansameren Verlauf, siehe Abb. So sauberer tiefer Leerlauf und gute Beschleunigung, so wie insgesamt sehr guter Motorlauf.
Bei konstant auf Masse gelegten Anschluss, folgt die Zündkurve zwar eher der gewünschten schnelleren Vorzündungs- Kurve, dann aber kein Potato Sound. Mit regulär angeschlossenem VOES insgasamt bescheidener Lauf und auch kein Potato.
Frage: Irgendwelche Nachteile bei abisoliertem VOES. Modul Kabel zu erwarten? Außer vielleicht im Schubbetrieb Cruisen etwas mehr Verbrauch, da dann nicht mehr schnell auf Frühzündung geschaltet wird?
Zur Abbildung: So wie ich das verstehe, folgt der Zündzeitpunkt dann ja bei abisoliertem VOES Kabel immer den unteren Kurve 2 (2 ist eingestellt). Wäre der VOES angeschlossen und würde schalten, würde die obere Kurve 2 gelten, oder?
Danke Euch :-)