Jeder wie er will und fühlt, aber ich bin nicht deiner Meinung! Für mich hat Harley eine gute Qualität, und so viel besser sind die Japaner auch nicht. Es ist und bleibt immer eine Bauch Endscheidung und das mein die Leute mit Seele, aber jeder versteht was anderes dadrunter.

Mit freundlichen Grüßen

Also bei den heutigen Japanern dauernd von höherer Qualität zu reden, ist schon etwas mit Verlaub oberflächlich ( im wahrsten Sinne des Wortes!). Man sieht viele Harleys und BMW,s älterer und alter Baujahre. Bei den Japanern eher nicht, höchsten einige wenige 70 er - Kracher. Warum ist das wohl so? : die Japaner bauen ihre Motoren traditionell so billig, dass sie mit vernünftigem Aufwand nicht zu überholen sind : Nockenwellen ohne Lagerschalen direkt im Alulagerbock, Zylinder mit Motorblock vergossen, Steuerketten, Motor-Getriebeblock, geradverzahnte Getriebe, Ventile ohne Hydrolifter, Tank aus Plastik unter Plastik-Abdeckhaube, Rahmen aus billigen Aluschalenguss, Sekundärkette, noch dazu ohne Schutz, Lenkkopflager wie beim Fahrrad ( Kugellager ohne Käfig) usw. und so fort. Der übliche Japankäufer verkauft sein Moped vor der ersten großen hyperteuren Inspektion, bei der wahnwitzigerweise die Nockenwellen zur Ventilspielkorrektur ausgebaut werden müssen, und kriegt diese grundsätzlichen konstruktiven Qualitätsmängel gar nicht mit oder will sie nicht mitkriegen. Leute, glaubt mir: Die Industrie hat nix zu verschenken! Irgendwoher müssen die niedrigeren Preise der Japaner kommen. Bis zur Finanzkrise konnten die Japaner das auch mit künstlich gedumptem Yen - Wechselkurs um den Preis der Staatsüberschuldung und bis Fukushima mit billigem Atomstrom unterstützen, jetzt bleibt nur noch die Wegwerfkonstruktion, was die Preise ja schon spürbar nach oben getrieben hat. BMW macht diese Konstruktionsweise mittlerweile beim Wasserboxer nach, wie ein Vergleich mit den Zweiventilern zeigt. Wie Motorrad ja getestet hat, hält ein TC 50 scharfgefahrene TKm ohne Verschleiß, ein Japaner hat das bisher nicht übertrumpft.

Die oben beklagten Schrulligkeiten hake ich unter Charakter ab. Wer etwas charakterloses ohne Ecken und Kanten will, findet ja genug Alternativen am Markt. Aber bitte eine der wenigen Marken mit Charakter nicht auch bis zur Unkenntlichkeit abschleifen. eine Harley und eine ZweiventilBMW kann man seinen Enkeln vermachen, einen Japaner sicher nicht, der ist bei Erreichen der Verschleissgrenze an einem wichtigen Bauteil nur noch Schrott. Mit der Iron bekommt jedenfalls schon rein technisch gesehen erheblich mehr für sein Geld als mit der Bolt, den Wiederverkaufswert noch garnicht eingerechnet.

Ja, da stimme ich Niterider aus Frankfurt am Main zu.
Eine Harley ist etwas ganz besonderes.
Und meine geile IRON hat eine Seele, daran glaube ich fest. Es ist auch das ganze drum herum.

Ideen, wünsche und eventuell auch meine Visionen einer Extrema IRON 883 möchte Harley gerne bekommen. Dazu hat die Harley-Davidson Motor Company eine Seite im Internet eingerichtet.
Dort kann man seine Anregungen und Ideen los werden.
" ABS und die verbesserte Elektronik waren jetzt wohl auf Platz 1"

http://www.harley-davidson.com/en_US/Con...d-motor-company

Ich werde die Einladung einfach mal annehmen!

Bei den BigTwins, die preislich teilweise echt extrem überzogen sind wird der objektive Vergleich Harley gegen Japaner schlecht für Harley ausgehen. Aber bei den Sportster-Modellen weiß ich nicht warum die Bolt gewinnen soll.

Die aktuellen Sporties sind qualitativ doch absolut in Ordnung und die Bolt ist auch nicht billiger.

Wie gesagt, ich bin der letzte der die MoCo für Gott hält und nur die Harley Brille auf hat. Dafür gefallen mir Triumph, Victory, Indian, Ducati, MV Augusta, Royal Enfield und vor Allem Moto Guzzi viel zu gut. Aber die Sportster-Modelle sind doch absolut gelungene Motorräder die im Preis/Leistungverhältnis top sind. Besonders der geringe Wertverlust ist ein riesen Argument auch wenn er von den Harley-Dealern künstlich erzeugt wird (die teuren gebrauchten Sporties stehen sich teilwiese die Reifen platt und beim Ankauf sind die Dearler nicht so großzügig.)

Wie auch immer, die Bolt ist sicher ein super Motorrad aber wird sich meiner Meinung nach nicht gegen die Sportster Iron (darauf zielt die ja) durchsetzen können - Meine Meinung!

Gruß Zohan

Bei den Tests in Motorradzeitschriften sind eigentlich nur die Langstreckentests mit anschließender Zerlegung zur Verschleissmessung aussagekräftig. Alles andere ist naturgemäß im wahrsten Sinne des Wortes oberflächlich, da das Ergebnis nur von den persönlichen Vorlieben der Redaktion abhängt , Motto "bewerte ich Kardan mit 10 Punkten gegenüber Kette mit 2 Punkten wegen Wartungsarmut oder Kette mit 8 Punkten gegenüber Kardan mit 3 Punkten wegen der besseren Fahrdynamik". Das sagt doch objektiv überhaupt nichts aus.

In keinem Test wird die konstruktive Qualität bewertet, (weil der übliche rasende Reporter nicht die Vorbildung hat), nämlich dass ich beispielsweise bei Harley nach Erreichen der Verschleissgrenze der Nockenwellenlager neue Lagerschalen einsetzen kann und beim Japaner einen neuen Zylinderkopf brauche. Statt dessen werden längst überholte aus den 70 ern stammende subjektive Statements abgegeben, wie z.B. das ein Langhuber altmodisch und in Verbindung mit OHV-Ventilsteuerung " archaisch" sei. Ein paar Hefte später müssen sie dann kleinlaut einräumen, dass mit Yamaha nach Honda der zweite Japaner einen niegelnagelneuen Ultralanghuber in der heiß umkämpften Mittelklasse rausbringt , weil der eben thermodynamisch eine viel bessere Maschine ist und mit seinem spritsparenden Tiefdrehzahlkonzept eigentlich auch gar keinen OHC-Kopf braucht. Was sie nicht bewerten, ist, dass nur die Harley selbsteinstellende Ventile hat und eine wälzgelagerte Kurbelwelle, die sich bisher nur wegen der hohen Produktionskosten gegenüber der reibungsintensiven, billigen Gleitlagerung nicht durchgesetzt hat ( so die Fachleute von VW, AVL, Mahle, KTM usw. auf den Fortbildungveranstaltungen an der Technischen Universität). Das Thema " Wälzlagerung" ist übrigens gemeint, wenn im Werbeprospekt "reibungsoptimiert" steht.

Der eigentliche Hintergrund ist, dass Harley in den letzten vierzig Jahren den Trend zur ultrakurzhubigen Wegwerfkonstruktion mit hoher Leistung nicht mitgemacht hat. Mit dem Evolution waren sie aus Investgeldmangel definitiv 14 Jahre zu spät gegenüber den dumpenden Japanern ( das Szenario schreckt halt Investoren ab), aber seit dem Evolution ist die Harley ein alternatives Konzept mit ganz anderer Schwerpunktsetzung und nicht altmodisch. Sonst könnte man heute im Zeitalter der überwiegenden neuen Langhuber im Automobilbereich auch sagen, die supersportlichen Ultra-Kurzhuber seien in der heutigen Zeit " archaisch" weil außer ein paar vorsintflutlichen Motorradfirmen sowas schon lang niemand mehr neu herausbringt. In der vorletzten Motorrad haben sie sogar zugegeben, dass BMW die S 1000 RR heute sicher nicht mehr neu rausbringen würde. Letztendlich entscheidet der Weltmarkt mit einem Volumen von 700000 Motorrädern über 500 ccm/ Jahr. Da ist Harley mit ca 250 - 300000 absolut der größte Hersteller, gefolgt von 100000 BMWs, den Rest von 300000 teilen sich alle (!!!) anderen! Die Japaner überleben nur mit dem Weltmarkt von 1,7 Mio Motorrädern/ Jahr unter 500 ccm, den sie mit dritte Welt- Produkten mangels ernsthafter Konkurrenz (Royal Enfield usw.) der anderen größtenteils unter sich ausmachen. Solche Infos muß man in Motorradzeitungen mit der Lupe suchen, wenn man sie denn überhaupt findet.

Fazit: Letztendlich ist nur der technische Vergleich der Konstruktion und der Fertigungsqualität aussagekräftig, alles andere ist Manipulation des Lesers.

Genau DAS ist der Punkt.
Und dafür bezahlen wir eben auch gern mal etwas mehr.
Ich hatte viele wirklich schöne und gute Moppeds, aber keines hat mich bisher so in den Bann gezogen, wie meine Sporty und Street Bob.
Manchmal frage ich mich ernsthaft, warum ich nicht früher dazu gekommen bin.
Grund waren wahrscheinlich die ewigen Vorurteile, Negativberichte und Nörgeleien, wie teils hier auch.


Au ja, tolles Bike abseits des Mainstreams. Aber es gab auch viele andere tolle Bikes aus Japan mit echtem Charakter. Aber sie haben es eben geschafft, alle diese Bikes einzustellen und so Marken wie Harley dieses Feld komplett zu überlassen. Der steteig wachsende Marktanteil ist ja nicht nur gutsituierten Rentnern zuzuschreiben, wenn man sieht, wie viele ganz junge Leute mittlerweile mit einer Harley einsteigen.

Das liegt vor allem daran, dass bei den Harleys so gut wie kein Kunststoff verbaut ist. Das gibt einen haptisch wertigen Eindruck. Nach knapp 40 Jahren hauptsächlich Honda und nun 2 Jahren Harley, muss ich die Erwartungen allerdings etwas bremsen. Gute Pflege sollte man einer Harley auch heute noch ständig zukommen lassen. Eine genaue Kontrolle aller Teile während der händischen Pflege kann einem böse Überraschungen ersparen. Mit Oberflächenschutz hat es Harley nicht so wirklich. So erschien an meiner Sporty und der Bob nach dem normalen Waschen an verschieden Stellen plötzlich Rost. Das Wasser mochten sie nicht. Ich kontrolliere daher alle Teile regelmäßig und behandle sie dann sofort mit WD40. Aber ich will keine Angst machen, bei der guten Pflege sieht meine Bob nach der 2. Saison immer noch aus wie frisch aus dem Laden.