Alle FXD: Signale für Tacho / RPM, elektr. Schema (S. 1) - Milwaukee V-Twin

mipZH · 85 Posts seit 13.06.2019

fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

mipZH

Mitglied

85 Posts seit 13.06.2019
fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

06.05.2020 10:55

Hallo zusammen

Mein letzter Post zum Thema hat kaum Reaktionen ausgelöst, deshalb versuche ich es auf diesem Weg:

Das eingefügte elektronische Schema der FXD-Reihe Jg 2004 zeigt die Eingänge am Tacho und am Drehzahlmesser.
Nun möchte ich einen Kabelbnaum bauen, der all diese Signale vereint auf ein gerät (Koso HD-1).
Problem: Koso sagt, das Gerät passe nur auf Maschinen, welche Original nur ein Instrument haben - das gibt es auch innerhalbder FXD-reihe und bei den Sportstern. Und diese haben keinen Drehzahlmesser (soweit ich weiss).
Das Koso-Gerät ist primär ein Drehzahlmesser, auch auch ein Tacho.

Kann mir jemand aufrgund des beiliegendes Schemas der FXD mit zwei Instrumenten sagen, wie sich die Siganle databus (tacho) und datalink (DZM) unterscheiden, respektive ob diese wirklich GESONDERTdas tacho- und das DZM-Signal transportieren? Und kann mir jemand sagen, was genau das Acessory-Signal ist und ob dieses auf einen Kontakt gelegt werden kann?

Würde mir sehr helfen, ihr auf einen Signal-Wizard zu treffen ...
Denn bei Koso können sie mir nicht helfen.

Grüsse
Michi

HeikoJ · 3626 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

Langes Mitglied

3626 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14

06.05.2020 12:32

zum zitierten Beitrag Zitat von mipZH
wie sich die Siganle databus (tacho) und datalink (DZM) unterscheiden

Gar nicht, bei den Schaltplänen für die Sporties heißt die Leitung "Serial Data". Ist aber alles EIN SAE J1850 Bus.
Auf der Leitung werden ALLE Signale übertragen, der "Endverbraucher" muß wissen was er ist und sich das passende Signal raussuchen. Die angeschlossenen Geräte melden darüber auch ihren Status zurück an die anderen angeschlossenen Geräte.
Accessory ist in diesen Fall der Anschluß für die Tacho/Drehzahlmesser Beleuchtung.
Die angefügten Bilder sind zwar für 2013er Sportster, aber J1850 Bus ist J1850 Bus.

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Dieser Beitrag gefällt: motorcycle boy, mipZH

Schimmy · 10905 Posts seit 15.10.2015

aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB

Schimmy

Langes Mitglied

10905 Posts seit 15.10.2015

aus Greven

fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB

06.05.2020 12:52

Moinsen,

Ich bin zwar NICHT DER SPEZIALIST, was die etwas "modernere" elektronische Steuerung angeht, aber mit etwas Logik
- denke ich - kann ich mal versuchen zu erklären, wie das Ganze mMn funktioniert.....

Erst einmal zur einfachen Antwort auf die Frage "was genau ist das Accesory-Signal" ? ? ? Das ist KEIN Signal, sondern
die Spannungsversorgung der Instrumente ("Accesories"). Wie Du im beiliegenden Leitungsplan sehen kannst, hängen
auch andere "Nebenverbraucher" (z.B. Standlicht, Rücklicht usw.) an ORANGE / WEISS [O/W].

Nun zur Beantwortung des etwas schwierigeren Teils Deiner Fragen: Das Signal für die Geschwindigkeit wird vom VSS
(Vehicle Speed Sensor / am linken Rand des Leitungsplans) über WEISS / GRÜN [W/GN] an´s ECM geleitet. Das Signal für die
Drehzahl wird von der Zündung "abgenommen" (GRAU / BLAU [GY/BE] , IGN SENSE) und in´s ECM übertragen. Das ECM nun
fasst beide Signale zusammen und schickt diese über HELLGRÜN / VIOLETT [LGN/V] an Tacho und DZM. Dort "nimmt"
jedes Instrument "sein" Signal und bringt es zur Anzeige.

Ob das Koso Instrument dies auch kann, kann ich Dir ebenfalls nicht beantworten, aber wie heißt es so schön...
Versuch macht kluch. fröhlich

Greetz Jo

P.S.: HeikoJ war mal wieder schneller..... fröhlich

, aber wenigstens hab ICH den richtigen Leitungsplan für das Moped

2004_FXD_EFI_Main_Harness.pdf
Dateigröße: 482.61 KB, 14 Downloads

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Dieser Beitrag gefällt: HeikoJ, motorcycle boy, mipZH

mipZH · 85 Posts seit 13.06.2019

fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

mipZH

Mitglied

85 Posts seit 13.06.2019
fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

06.05.2020 19:09

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Auf der Leitung werden ALLE Signale übertragen, der "Endverbraucher" muß wissen was er ist und sich das passende Signal raussuchen. Die angeschlossenen Geräte melden darüber auch ihren Status zurück an die anderen angeschlossenen Geräte.

Danke ganz herzlich - das ist genau, was ich wissen wollte!!!

Das heisst, wenn der Koso HD-1 nicht reagiert, dann funktioniert das Gerät nicht mit der HD?
Muss es ein spezieller Faden (Kabel) sein oder genügt das handelsübliche für dieses "komplexe" Signal?

mipZH · 85 Posts seit 13.06.2019

fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

mipZH

Mitglied

85 Posts seit 13.06.2019
fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

06.05.2020 19:11

zum zitierten Beitrag Grossen dank auch Dir Schimmy - ich werde das am WE mal alles versuchen. Entweder das Ding funktioniert, die Harry explodiert oder ich komme wieder ;-)

DANKE!!!

HeikoJ · 3626 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

Langes Mitglied

3626 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14

06.05.2020 19:25

zum zitierten Beitrag Zitat von mipZH
oder genügt das handelsübliche für dieses "komplexe" Signal?

Sollte schon leitfähiger Draht sein Freude

, sonst kein bekannten Einschränkungen

https://www.emotive.de/wiki/index.php?title=SAE_J1850

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Werbung

mipZH · 85 Posts seit 13.06.2019

fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

mipZH

Mitglied

85 Posts seit 13.06.2019
fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

06.05.2020 21:55

Dieses Wissen ist beeindruckend :-)

mipZH · 85 Posts seit 13.06.2019

fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

mipZH

Mitglied

85 Posts seit 13.06.2019
fährt: Buell M2 / Dyna FXDXi / Roadster XLS 1000

17.05.2020 10:26

Hallo @schimmy und @heikoJ

Es funktioniert! Wunderbar - Freude!
Und: Die Acessory-Verbindung hat alles zum Laufen gebracht: Ohne gingen auch die Anzeigen nicht. Blöd, dass auch gerechnet diese Sicherung hin war, deshalb stand ich so lange am Berg. Beim Durchklingen ha Ichs dann bemerkt ...
Nun möchte ich auch die Benzinanzeige auf den Kose verlegen, der ist zwar dafür ausgelegt, aber die Anzeige ist da nicht analog wie original, sondern natürlich auch digital.
Mal schauen, ob das auch funktioniert ...

Gruss
Michi

Regenmacher · 112 Posts seit 11.07.2016

aus Graz
fährt: FXST Deuce Bj. 2000 Vergaser

Regenmacher

Langes Mitglied

112 Posts seit 11.07.2016

aus Graz

fährt: FXST Deuce Bj. 2000 Vergaser

12.07.2022 12:33

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Zitat von mipZH
wie sich die Siganle databus (tacho) und datalink (DZM) unterscheiden

Gar nicht, bei den Schaltplänen für die Sporties heißt die Leitung "Serial Data". Ist aber alles EIN SAE J1850 Bus.
Auf der Leitung werden ALLE Signale übertragen, der "Endverbraucher" muß wissen was er ist und sich das passende Signal raussuchen. Die angeschlossenen Geräte melden darüber auch ihren Status zurück an die anderen angeschlossenen Geräte.
Accessory ist in diesen Fall der Anschluß für die Tacho/Drehzahlmesser Beleuchtung.
Die angefügten Bilder sind zwar für 2013er Sportster, aber J1850 Bus ist J1850 Bus.

@HeikoJ Wenn beim Motorrad ( in meinem Fall eine 2000er FXSTD Deuce - Vergasermodell) so ein 4-poliger Diagnosestecker im Batteriefach vorhanden ist, ist dann auch ganz sicher dieses J1850 System vorhanden?

__________________
Harley Davidson FXSTD Deuce Twincam Bj. 2000 Vergaser

HeikoJ · 3626 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

Langes Mitglied

3626 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14

12.07.2022 14:10

zum zitierten Beitrag Zitat von Regenmacher
ist dann auch ganz sicher dieses J1850 System vorhanden?

Der J1850 Daten Bus war seit 1996 bei US Fahrzeugen verbindlich vorgeschrieben. Allerdings, im Fall deiner Deuce die mit Vergaser und Magneti-Marelli Transistorzündung ausgestattet ist er ziemlich wertlos.
Zubehör zum Anschluss an den Datenbus gibt es erst ab der Delphi EFI 2001 bzw. 2004.
Eventuelle Fehlercodes kannst du dir durch Überbrücken von PIN 1 und PIN 2 am Diagnosestecker und Einschalten der Zündung über das Engine Check Light anzeigen lassen.

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Dieser Beitrag gefällt: Regenmacher

Regenmacher · 112 Posts seit 11.07.2016

aus Graz
fährt: FXST Deuce Bj. 2000 Vergaser

Regenmacher

Langes Mitglied

112 Posts seit 11.07.2016

aus Graz

fährt: FXST Deuce Bj. 2000 Vergaser

12.07.2022 16:17

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Zitat von Regenmacher
ist dann auch ganz sicher dieses J1850 System vorhanden?

Der J1850 Daten Bus war seit 1996 bei US Fahrzeugen verbindlich vorgeschrieben. Allerdings, im Fall deiner Deuce die mit Vergaser und Magneti-Marelli Transistorzündung ausgestattet ist er ziemlich wertlos.
Zubehör zum Anschluss an den Datenbus gibt es erst ab der Delphi EFI 2001 bzw. 2004.
Eventuelle Fehlercodes kannst du dir durch Überbrücken von PIN 1 und PIN 2 am Diagnosestecker und Einschalten der Zündung über das Engine Check Light anzeigen lassen.

Vielen Dank Heiko - verstehe. Mir ging es um folgendes: Ich hab das Motoscope Mini von Motogadget verbaut und durch Wegfall des originalen Tachos funktioniert die automatische Blinkerrückstellung natürlich nicht mehr.
Nun hat jemand im Forum das gleiche Problem gehabt und durch Verbau des mo.can OBD hat er diese Funktion wieder zurück gewonnen. Allerdings hat dieses Forumsmitglied ein Fahrzeug von 2004. Ich hab mich halt gefragt ob dieses mo.can OBD vielleicht bei meiner 2000er auch funktionieren könnte um diese Funktion zurück zu gewinnen.
Ist zwar nicht essentiell aber ....

__________________
Harley Davidson FXSTD Deuce Twincam Bj. 2000 Vergaser

HeikoJ · 3626 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

Langes Mitglied

3626 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14

12.07.2022 23:00

zum zitierten Beitrag Zitat von Regenmacher
durch Verbau des mo.can OBD hat er diese Funktion wieder zurück gewonnen. Allerdings hat dieses Forumsmitglied ein Fahrzeug von 2004

Durch das mo.can OBD kann das eigentlich nicht sein. Das mo.can OBD wertet lediglich die OBD Signale aus und setzt die für den Motoscope mini um.
Ab 2004 wird zum Abstellen der Blinker nicht mehr das Geschwindigkeitssignal des Tachos verwendet sondern das ab da verbaute TS(S)M ( Turn Signal Security Modul ) verwendet die Werte vom Datenbus.
Vor 2000 wurde das Signal durch einen Magnet an der Tachowelle erzeugt der bei jeder Umdrehung der Welle einen Reed Schalter betätigt hat, 2000 -2003 wurde das gleiche Signal elektronisch erzeugt.
2000 ist ein sogenanner Turn Signal Canceller verbaut, der zählt über das grün/weisse Kabel die Impulse vom Tacho und kennt keinen Datenbus.

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Dieser Beitrag gefällt: Regenmacher

Regenmacher · 112 Posts seit 11.07.2016

aus Graz
fährt: FXST Deuce Bj. 2000 Vergaser

Regenmacher

Langes Mitglied

112 Posts seit 11.07.2016

aus Graz

fährt: FXST Deuce Bj. 2000 Vergaser

13.07.2022 07:38

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Zitat von Regenmacher
durch Verbau des mo.can OBD hat er diese Funktion wieder zurück gewonnen. Allerdings hat dieses Forumsmitglied ein Fahrzeug von 2004

Durch das mo.can OBD kann das eigentlich nicht sein. Das mo.can OBD wertet lediglich die OBD Signale aus und setzt die für den Motoscope mini um.
Ab 2004 wird zum Abstellen der Blinker nicht mehr das Geschwindigkeitssignal des Tachos verwendet sondern das ab da verbaute TS(S)M ( Turn Signal Security Modul ) verwendet die Werte vom Datenbus.
Vor 2000 wurde das Signal durch einen Magnet an der Tachowelle erzeugt der bei jeder Umdrehung der Welle einen Reed Schalter betätigt hat, 2000 -2003 wurde das gleiche Signal elektronisch erzeugt.
2000 ist ein sogenanner Turn Signal Canceller verbaut, der zählt über das grün/weisse Kabel die Impulse vom Tacho und kennt keinen Datenbus.

Dank dir Heiko - also du hast da wirklich ein umfangreiches Wissen. Genau wie beschreiben gibt es bei mir dieses weiß/grüne Kabel - dieses kommt vom originalen Instrument welches bei mir ja durch das Motoscope Mini ersetzt wurde. In einem anderen Thread kam ich dann auf die Idee das Signal vom Speedsensor welches zum Motoscope Mini geht, parallel auch auf das TSM zu legen.
Die Blinkerabschaltung funktioniert dann zwar aber leider viel zu schnell (bereits nach ein, zwei Sekunden nach dem Anfahren schaltet sich die Blinkfunktion ab). Anscheinend wird halt das Signal des Speedsensors im originalen Instrument noch auf irgendeine Art und Weise moduliert.
Denn im originalen Zustand geht die weiße Leitung des Speedsensors ja zum originalen Instrument und von dort als weiß/grüne Leitung zum TSM.
Konklusio: Wahrscheinlich wird dieses mo.can OBD die Blinkerabschaltung nicht zurück bringen.
Anbei noch eine Abbildung meines Diagnosesteckers und ein Schaltbild meiner Deuce.

__________________
Harley Davidson FXSTD Deuce Twincam Bj. 2000 Vergaser

HeikoJ · 3626 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

Langes Mitglied

3626 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14

13.07.2022 10:29

Wenn du die Blinkerabschaltung wirklich dringend brauchst:
BADLANDS ATS-03-B
passt für die 2000er Deuce, wird anstelle des Turn Signal Canceller eingebaut und schaltet die Blinker nach ca. 10 Sekunden automatisch ab. Es wird dafür kein externes Signal ( weiss/grüner Draht ) benötigt.

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.