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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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DirkDuc ist offline DirkDuc · 299 Posts seit 08.02.2016
aus Stuttgart
fährt: ...fahre jetzt diese Diva...
DirkDuc ist offline DirkDuc
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299 Posts seit 08.02.2016 aus Stuttgart

fährt: ...fahre jetzt diese Diva...
Neuer Beitrag 15.04.2019 11:21
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zum zitierten Beitrag Zitat von Otscho
Also ich warte bereits seit Januar auf die Verbesserung, mein Händler ebenfalls! Der weiß nur das was kommt, aber wann ???   Auch findet der die Nummer des Kit‘s nicht! 

Ich hoffe, dass das ganze jetzt zügig geht! Habe keinen Bock diese Saison wieder alle Nase lang zum Flüssigkeiten richtig stellen zum Händler zu fahren.

Schreib HD-Deutschland an und mach dort Druck, hat bei mir auch geholfen, mein Händler wusste auch von nichts. Jetzt bekomme i ch das Ding hoffentlich bald verbaut und dann werden wir ja sehen ob das "Plaste-Schnüffelstück" das Problem wirklich löst...die Hoffnung stirbt zu letzt.
 

mossoma ist offline mossoma · 2072 Posts seit 25.09.2017
fährt: 2019 Street Glide Spezial 114
mossoma ist offline mossoma
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fährt: 2019 Street Glide Spezial 114
Neuer Beitrag 15.04.2019 11:30
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zum zitierten Beitrag Zitat von Panzerknacker
zum zitierten Beitrag Zitat von Sound
Genauer gesagt nicht um eine Getriebeentlüftung , sondern um eine Belüftung des Primär / Kupplung.

Da ist die Sorge um Ölnebelaustritt an der Belüftung doch eher gering.

Wenn das dann die Lösung der Katastophe ist, wäre allen Betroffenen endlich geholfen.

Auf die Idee der separaten Primärgehäusebelüftung ist HD St. Pölten ja letztes Jahr schon gekommen.
Leider war die Ausführung im Detail nicht perfekt und bei Tom ist Öl ausgetreten.

HD hat nach zwei untauglichen Nachbesserungen mit Abweisern nun die dritte Version vorgelegt.
Deshalb vertraue ich nicht darauf, ob die in ihrer Primitivität in allen Betriebslagen Öl und Luft
auseinanderhalten kann und warte auf die Erfahrungen der mutigeren oder auch gleichgültigeren
Kollegen.
Meine 60 Rosanen bleiben derweil bei mir.

Bei mir, wurde aber ein Dichtring auf die KDS aufgezogen....wie bei einem offenen Belt, also komplett dicht......daher war der Druck immens im Primär

Tom

Harleykarl ist offline Harleykarl · 257 Posts seit 29.11.2017
fährt: Street Glide CVO 24, BMW R12 Ninet 719
Harleykarl ist offline Harleykarl
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fährt: Street Glide CVO 24, BMW R12 Ninet 719
Neuer Beitrag 15.04.2019 13:34
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Für mich, als absolut NICHT  Technikafinen Menschen verwundert eher fast mehr die Tatsache, das hier bereits seit 314 Seiten munter über ein
Thema geschrieben, gestritten, genörgelt wird für das es scheinbar weder von Harley noch von sonst wem derzeit einen vernünftigen Lösungsansatz
gibt. Für mich gibt es nur eins, ich möchte das das Moped, welches ich beim Händler für 30.000 !!! Euro gekauft habe, vernünftig funktioniert.
Sollte das,aus welchen Gründen auch immer, nicht funktionieren, steht die Kiste beim Händler und wird gewandelt. Der Mangel ist nun einmal
zweifelsfrei vorhanden. Klar möchte ich meine, alleine wegen der Farbe, gerne behalten, allerdings werde ich nicht meine Zeit nicht  mit Ölmessen, 
Werkstattbe- und versuchen verbringen. Mangel weiterhin, Moped zurück, Geld zurück, eine Saison mit der Guzzi V85TT(auch schön zu fahren) und gucken ob es zur nächsten 
Saison besser ist mit Werkseitiger Lösung..... Fertig.

Javiss ist offline Javiss · 243 Posts seit 24.12.2015
fährt: VRSCDX 2015 / FLHXSE 2017 / XL1200CB 2017
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Neuer Beitrag 15.04.2019 14:39
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Mich würde mal interessieren warum für einen offiziell nicht vorhandenen Mangel (Aussage HD) ein offizieller Fix angeboten wird ...

alexobelix ist offline alexobelix · 449 Posts seit 19.04.2011
aus Hennigsdorf
fährt: FLTRXS 2017
alexobelix ist offline alexobelix
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449 Posts seit 19.04.2011 aus Hennigsdorf

fährt: FLTRXS 2017
Neuer Beitrag 15.04.2019 14:51
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Da es ja bereits seit Längerem eine Technische Mitteilung zum Transfer gibt (TA0022), hat HD bereits das evtl. Vorhandensein des Transfers bestätigt.
Wenn Dir Dein Händler was anderes sagt, dann solltest Du den Händler wechseln....

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Panzerknacker ist offline Panzerknacker · 42 Posts seit 22.09.2015
fährt: FLSTC/16, DKW RT250/2
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fährt: FLSTC/16, DKW RT250/2
Neuer Beitrag 15.04.2019 15:08
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zum zitierten Beitrag Zitat von mossoma daher war der Druck immens im Primär

Da steh' ich jetzt auf dem Schlauch.
Druck/Unterdruck und atm. Belüftung / KDS-Belüftung.
Wo soll der "Druck" herkommen?

__________________
Gruß
--
PK

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Otscho ist offline Otscho · 48 Posts seit 03.08.2017
aus Eichenzell
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Otscho ist offline Otscho
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48 Posts seit 03.08.2017 aus Eichenzell

fährt: Street Glide Special
Neuer Beitrag 15.04.2019 17:22
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zum zitierten Beitrag Zitat von DirkDuc
zum zitierten Beitrag Zitat von Otscho
Also ich warte bereits seit Januar auf die Verbesserung, mein Händler ebenfalls! Der weiß nur das was kommt, aber wann ???   Auch findet der die Nummer des Kit‘s nicht! 

Ich hoffe, dass das ganze jetzt zügig geht! Habe keinen Bock diese Saison wieder alle Nase lang zum Flüssigkeiten richtig stellen zum Händler zu fahren.

Schreib HD-Deutschland an und mach dort Druck, hat bei mir auch geholfen, mein Händler wusste auch von nichts. Jetzt bekomme i ch das Ding hoffentlich bald verbaut und dann werden wir ja sehen ob das "Plaste-Schnüffelstück" das Problem wirklich löst...die Hoffnung stirbt zu letzt.

Komme gerade nochmal von meinem Händler, wir haben sämtliche Versuche unternommen die Nummer des Fix zu finden! Aber wir haben nichts gefunden! Mein Händler wird sich jetzt nochmal mit seinem Distriktleiter auseinandersetzen. 

Ist schon komisch, da existiert ne Lösung und HD kann diese nicht bestellen, da nicht im Netz hinterlegt!?

Otscho, der heute eine schöne Tour durch die hessische Rhön gedreht hat!

mossoma ist offline mossoma · 2072 Posts seit 25.09.2017
fährt: 2019 Street Glide Spezial 114
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Neuer Beitrag 15.04.2019 17:25
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Durch Wärme und Reibung.......Der Druck im Primär war nach 300 gefahrenen Km so hoch, das uns das Primäröl, beim öffnen so richtig in allen Richtungen entgegen kam......Getriebe Öl Verlust gab es keinen, daher die Entlüftungsbohrung im Primär......als ich 3000 km durch Polen getingelt bin, gab es mit der Belüftung auch keine Probleme.....erst in den Alpen als ich die GS Fahrer alle verstaubt habe

Tom

Mein Händler konnte die Nummer des Kits auch nirgends finden...mal sehen wie sich das entwickelt

alexobelix ist offline alexobelix · 449 Posts seit 19.04.2011
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Neuer Beitrag 15.04.2019 17:30
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zum zitierten Beitrag Zitat von Otscho

Komme gerade nochmal von meinem Händler, wir haben sämtliche Versuche unternommen die Nummer des Fix zu finden! Aber wir haben nichts gefunden! Mein Händler wird sich jetzt nochmal mit seinem Distriktleiter auseinandersetzen. 

Ist schon komisch, da existiert ne Lösung und HD kann diese nicht bestellen, da nicht im Netz hinterlegt!?

Otscho, der heute eine schöne Tour durch die hessische Rhön gedreht hat!

Poobahh hat doch die Nr. etwas weiter oben gepostet. Auf einem der Fotos von der Anleitung ist sie auch zu finden...

Dauert oft etwas bis die Nrn. im Bestellsystem hinterlegt sind....

911 ist offline 911 · 958 Posts seit 08.07.2014
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Neuer Beitrag 15.04.2019 17:41
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Wenn ich das so höre , mit so hohem Druckaufbau im Primär , wäre der Motor falsch konstruiert.
Da die Softails MW8 das Problem nicht haben frage ich mich doch genau wie Einige hier.
Wo kommt der Druck her ?
Haben die MW8 Tourer einen anderen Motor als die MW8 Softails ? 
Das Problem ist noch lange nicht gegessen. Jetzt soll es sogar einen Schlauch von HD geben , wenn ich Marketing Leiter bei HD wäre würde ich sagen " zum darauf stehen ". 
Sorry der musste sein.  Augenzwinkern)))))

__________________
Alle sagten " Das geht nicht ! ".   Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".

alexobelix ist offline alexobelix · 449 Posts seit 19.04.2011
aus Hennigsdorf
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449 Posts seit 19.04.2011 aus Hennigsdorf

fährt: FLTRXS 2017
Neuer Beitrag 15.04.2019 18:22
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Nee...die Softails haben durch ihre offene Konstruktion auf der Kupplungsdruckseite (durch die mech. Kupplung) einfach kein stehendes Öl vor der Getriebehohlwelle was durch einen evtl. Unterdruck im Primär angesaugt werden könnte...

Das hatten wir aber alles schon mehrmals hier im Tread!

tcj ist offline tcj · 2601 Posts seit 24.02.2011
aus Bruck An Der Leitha
fährt: 2024 LowRider ST, 2022 Pan America Special
tcj ist offline tcj
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2601 Posts seit 24.02.2011 aus Bruck An Der Leitha

fährt: 2024 LowRider ST, 2022 Pan America Special
Neuer Beitrag 15.04.2019 18:38
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Druckaufbau - haben wir hier doch eh schon kurz erläutert fröhlich
Druckaufbau wie im Kurbelgehäuse aufgrund Pumpbewegung der Kolben fällt im Primär als auch Getriebegehäuse eher flach,
jedoch das Medium Luft ... bei steigender Temperatur ... es dehnt sich aus Augenzwinkern und bei Abkühlung  ... eh schon wissen
mit der Verwirbelung der im Ölbad laufenden Primärkette wird diese halt auch noch mit Öl in Tröpfchenform angereichert - vermutlich auch deswegen der vermehrte Ölaustritt bei Mossomas Trip im Hochdrehzahlbereich ...

Wenn also der Schlauch so ausgelegt und montiert wird, dass jene Position nicht im vermehrt Öl-angereicherter Luftstrom (primär bei höherer Drehzahl) liegt - so wird diese Lösung funktionieren.
Bei länger anliegend hohen Drehzahlbereichen mit dementsprechender Ölverwirbelung ... wird man abwarten müssen. Soviel zu Be/Entlüftung Primär.

Punkt Nr. 2, aber auch das ist bekannt, dass der Öltransfer bei den Tourern ja auch der hydraulischen Kupplungsbetätigung geschuldet ist, welche in Kombination mit den aktuellen Druck/Belüftungsverhältnissen im Primär als Ursache angesehen wird - zumal das Getriebegehäuse an und für sich ohnehin über eine eigene Ent/Belüftung verfügt.

Man darf gespannt sein Freude

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Websucht ist offline Websucht · 1813 Posts seit 14.12.2010
aus Rödental
fährt: Pan America Special, Softail Heritage
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aus Rödental

fährt: Pan America Special, Softail Heritage
Neuer Beitrag 16.04.2019 16:48
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"alexobelix" hat mir kostenlos einen passenden Primärdeckel zur Verfügung gestellt, vielen Dank nochmal für die Spende, das Paket ist gestern angekommen, der 2. Test an meiner Street Glide konnte beginnen:

Der Deckel wurde wie beim 1. Test mit einem Nippel versehen um die entstehenden Druckunterschiede im Primär mit Hilfe der Messuhr zu ermitteln.
Mein erster Testlauf war hier im Stand mit kaltem Motor eine Warmlaufphase, danach erfolgte eine vollständige Abkühlphase. (hierbei wurde die Getriebeentlüftung stellenweise abgeklemmt) siehe Video.
Der zweite Test war eine Fahrt über ca. 100km bei der eine zweite Person die Messuhr beobachtete, hierbei wurden ca. 400 Höhenmeter gefahren (mehr gibt das Umland hier nicht her) und die Entlüftung wurde ebenfalls stellenweise abgeklemmt.

Die Ergebnisse:
mit offener Getriebeentlüftung konnte ich bei meinen Testaufbau zu keiner Zeit eine Druckschwankung ermitteln,
mit abgeklemmter Getriebeentlüftung sind Überdruck, als auch Unterdruck messbar
ständiges Betätigen des Kupplungshebels hatte keinerlei Einfluss auf die Messungen 

Während der Warmlaufphase im Stand steigt der Druck im Primär relativ schnell auf ca. 30 Millibar an, im Video habe ich die Schlauchklemme an der Getriebeentlüftung bei min. 0.53 geöffnet, man kann sehr schön den sofortigen Druckabfall sehen, bei ca. 1.20 habe ich die Entlüftung wieder geschlossen, man kann sehr gut erkennen, das bis zum Ende des Videos der Druck wieder bis ca. 30 Millibar ansteigt.
Während der Abkühlphase im Stand (bei geschlossener Entlüftung) wird zuerst der Überdruck sehr langsam abgebaut, es dauerte etwa 4 Std. bis der Druck auf Null war und weitere 3 Std. bis ein Unterdruck von etwa 20-30 Millibar entstanden war, ein größerer Unterdruck wurde nicht generiert.

Während der Fahrt konnten in etwa die gleichen Ergebnisse ermittelt werde, wie gesagt ausschließlich mit verschlossener Getriebeentlüftung. Dabei wurde Bergauf meist ein Überdruck gemessen (hohe Last mit Erwärmung) Bergab konnte ich einmal einen minimalen Unterdruck messen, vermutlich hat sich der Primär hier wieder etwas abgekühlt.  

Meine Erkenntnisse daraus:
Ein Ansaugen über die linke Kurbelwellendichtung aus dem Primär ins Motorgehäuse findet zu keiner Zeit statt.

Es werden Druckschwankungen durch Erwärmung und Abkühlung, evtl. auch durch Rotationen erzeugt, diese werden normalerweise einwandfrei über die Getriebeentlüftung ausgeglichen.
Durch die Konstruktion des hydraulischen Kupplungsnehmerzylinder bei Tourern kann sich Getriebeseitig an der Hohlwelle (Druckstange) Getriebeöl sammeln, steht aktuell ein Unterdruck zum Ausgleich im Primär an, kann kein Luftaustausch stattfinden, es wird stattdessen das Öl in den Primär transferiert und zwar solange wie sich Öl an der Stelle befindet, oder ein Unterdruck im Primär vorhanden ist. Begünstigt oder evtl. auch verhindert wird ein Transfer durch Fertigungstoleranzen der Druckstange und/oder Getriebehohlwelle.
Bei einer offenen Getriebeentlüftung finden die Druckschwankungen während der Fahrt schneller statt als bei meinem Test mit geschlossener Entlüftung, da hier während der Abkühlphase erst mal Überdruck abgebaut werden muss, das macht die Entlüftung am Getriebe aber augenblicklich und so kann dann ein Unterdruck sofort einen Transfer starten.

Mein Fazit:
Die Primärentlüftung sollte zuverlässig den Transfer stoppen, falls es durch eine ungünstige Fertigung der KDS dennoch zu einem minimalen Transfer kommt (könnte evtl. einfach durch die Schwerkraft geschehen), wäre dies vermutlich zu gering und daher unbedenklich. Wer in dem Fall 100%ig auf Nummer Sicher gehen möchte, kann sich zusätzlich die 3-teilige KDS verbauen lassen...

Attachment 309605
Attachment 309606
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Attachment 309608
Attachment 309609
Attachment 309610
Attachment 309611

__________________
Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

Elwood-2.0 ist offline Elwood-2.0 · 593 Posts seit 09.02.2012
aus Bayerisches Nizza
fährt: FLTRXST 2023
Elwood-2.0 ist offline Elwood-2.0
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593 Posts seit 09.02.2012 aus Bayerisches Nizza

fährt: FLTRXST 2023
Neuer Beitrag 16.04.2019 18:43
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zum zitierten Beitrag Zitat von Poobahh
Es gibt nun ein offizielles "Service Kit" mit der Nummer 94100065. Im Nachbarforum war Karl H. mal wieder schneller (grins)! Das ist wahrscheinlich auch das in den vorherigen Posts genannte...

Hier der Link zum Nachbarforum

Viele Grüße

Hab meinen Händler damit konfrontiert, angeblich waren nur wenige zum Testen im Umlauf. Offiziell wird das ganze wohl im Mai (diesen Jahres?).
Döppi, was sagt denn Dein Händler dazu, ist doch der selbe wie meiner!?! Oder musst Du mit der Thematik wieder nach BA?

Döppi ist offline Döppi · 21810 Posts seit 16.11.2005
aus BA
fährt: Low Rider St - Fast Johnnie
Döppi ist offline Döppi
♠ Mod ♠
starSkullstarSkullstarSkullstarSkullstarSkull
21810 Posts seit 16.11.2005 aus BA

fährt: Low Rider St - Fast Johnnie
Neuer Beitrag 16.04.2019 19:18
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War heute in Würzburg. Freude   Die wissen das  die Primärentlüftung kommt, aber noch nicht wann.  Hab am 15. Mai Termin  zur vorgezogenen 16000 er Inspektion.  Muss ich leider jetzt schon machen lassen,  obwohl ich noch lange nicht die km habe. Aber will Ende Mai auf eine 6500 km lange Harley Superrally Tour und dann würde ich zu sehr überziehen und meine Garantie verlieren.  Bekomme dann die Druckstange verbaut und wenn die  Belüftung bis dahin da ist, wird die auch gleich installiert.  Wenn nicht dann später.  
Ach ja und die Müller Hydro Clutch kommt auch gleich mit rein, da der Recall auch gemacht wird.  
Ansonsten hat sich Harley noch nicht zurück gemeldet.  Sie wollten das erst mit Harley Bamberg klären. 

__________________
Fuckin`Faak Crew - Jack Daniel`s Drinking School

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