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Soll man so einen Staat unterstützen und dessen Produkte kaufen?

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Soll man so einen Staat unterstützen und dessen Produkte kaufen?

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Dirk ist offline Dirk · 341 Posts seit 16.07.2012
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aus Freudenberg

fährt: xl1200 Nightster
Neuer Beitrag 26.01.2014 12:37
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All das böse was der Ami macht , macht unser Staat auch Freude . Nur lässt er sich nicht erwischen , und wenn doch grinst Mutti es weg Freude

__________________
Geh weg , du bist kein Bier
---------------------------------------------
Gruss Dirk

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Jolly Rogers ist offline Jolly Rogers · 1428 Posts seit 10.03.2012
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aus Berlin

fährt: 2015 Softail Breakout
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Neuer Beitrag 26.01.2014 12:38
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zum zitierten Beitrag Zitat von olperer
Im Gegensatz zu Dele finde ich diese anspruchsvollere Thematisierung in der Laberecke schon gut plaziert. Natürlich kann man mit wirtschaftlichem Boykott einen anderen Staat maßregeln , siehe Iran , der jetzt wohl einlenkt.
Der dt. Billigheimer mit seinem Drang zum billigen Dodge oder Chevy wird dazu wohl nicht bereit sein.

Wir wäre es mit einer öffentlichen Verbrennung Deiner Harley, um damit ein medienwirksames Zeichen gegen die USA zu setzen? Augenzwinkern Nichts für Ungut. Sollte nur ein Spaß sein. großes Grinsen

__________________
"Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary...That's what gets you." (Jeremy Clarkson)

blackwilli ist offline blackwilli · seit
blackwilli ist offline blackwilli
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Neuer Beitrag 26.01.2014 15:59
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Ist schon "lustig" so ein Thread, weil soooo konsequent.

Der Threaderöffner dürfte nichts mehr um die Ecke kaufen.
In Hessen sitzen die ganzen Banken, die das Schlamassel der letzten Jahre angerichtet haben.
Und das aus reiner Geldgeilheit.
Die Amis glauben ja wenigsten noch tatsächlich, dass sie sicherer sind, wenn sie Oma Kalubsche abhören. fröhlich fröhlich fröhlich fröhlich Baby

Den Schwarzwald boykottieren wir jetzt auch, nichts mehr mit Moppedfahren dort.
Da sitzt Heckler & Koch, mit deren Waffen gerade Kinder in Syrien und Mali ermordet werden.

Und für alle anderen Bundesländer finden wir auch was, garantiert.
Ach ja, bei mir um die Ecke wird Stahl hergestellt, der wahrscheinlich auch an Heckler & Koch geliefert wird.
Mist.
Wo kaufe ich morgen meine Brötchen?
Vielleicht im Erzgebirge?
Arrgh, ne, die haben ja Uran nach Russland geliefert.

Also, ab jetzt nichts mehr aus Deutschland kaufen. Nix. Keine Wurst, kein Auto, kein ...... Alles Gängster dort.

.......... Ach egal ............ sind ja WIR .............. dann ist es doch wieder in Ordnung ..........



Ich finde bestimmt nicht alles gut und richte mich auch oft bei Einkäufen nach meinem Gewissen.
Aber :
Massenmord an Kinder, Abschlachten der letzten Wale und Nashörner und .........., interessiert nicht wirklich.
Aber wenn man selbst "betroffen" ist, au weia, auf in die Schlacht.

Und noch mal was speziell zur NSA :

Es zeigt sich die letzten Monate, dass es tatsächlich Leute gegeben haben muss,
die der stillen Meinung waren, dass sie NICHT komplett abgehört werden.
Das finde ich fast noch erschreckender, als das Abhören an sich. geschockt
So naiv kann man doch gar nicht sein.
Denn Ihr wurdet in D schon im "Kalten Krieg" immer komplett abgehört.
Und zwar von den Amis und den Russen.

Dragon ist offline Dragon · seit
Dragon ist offline Dragon
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Neuer Beitrag 26.01.2014 16:02
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Ja so ist das.

Cabob ist offline Cabob · seit
Cabob ist offline Cabob
Ehemaliges Mitglied


Neuer Beitrag 27.01.2014 13:18
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Letztendlich; und bevor es sich verselbstständigt, es geht ja auch nicht darum; und da rede ich jetzt nur von mir, das ich etwas gegen Amerika habe oder dessen Produkte, im Gegenteil, sondern gegen ein System im System.
Nachdem ich gestern das Interview mit Mark Snowden gesehen habe und ich hoffe das haben eine Menge Leute gesehen, indem er verdeutlichte das er auf bestimmt Fragen bzgl. der CIA nicht antworten werde, nicht antworten darf, zeigt dieses den radikalen Vorverurteilen hoffentlich auf das es sich bei Mark S. nicht um einen durchgeknallten Landesverräter handelt sondern um einen Menschen mit Gewissen.
Wenn es in einen demokratischen System ein System gibt das sich selbst die Grenzen auferlegt, die weit über die Grenzen der Gesetze des demokratischen Systems/Landes in der es existiert hinaus gehen, dann ist das der Ausverkauf der der Demokratie! Wenn ein System im System darüber entscheidet das jedes Mittel den Zweck heiligt, die "Bekämpfung des Bösen z.B." dann sollte man sich doch fragen wer hier eigentlich der "Böse" ist, dann wird dieses System zum "Bösen"!
Das betrifft nicht nur die USA, auch uns und alles was sich Demokratie nennt...wenn der Staat, wie gesagt die Öffentlichkeit, es verpasst kritisch und objektiv zu bleiben gegenüber den eigenen inneren Systemen dann werden Hysterien und Ängste genährt die wiederum denen in die Hände spielen die mit unseren Persönlichkeitsrechten, mit unserer Würde und Freiheit etc. nun so gar nichts anfangen können und auch nicht wollen! Oder anders herum, wir selber erlassen immer mehr Gesetze um uns vor dem "Bösen" letztendlich den eigenen Bürger zu schützen, bis Behördenwillkür und Meinungsverbot an der Tagesordnung sind. Wir schaffen uns quasi selbst ab.
Was Mark S. getan ist wahrer Boykott!!! Denn wenn ein System erst zur Höchstform aufgelaufen ist wird es anfangen jedes Gesetz zu boykottieren das es daran hindert ihr eigenes Handeln zu bestimmen. Ob ich mir nun kein Apple Produkt mehr kaufe oder überteuerte qualitätsferne Klamotten von Abercrombie & Fitch interessiert da nur wenig!

Und ich hoffe nur das ich weiterhin in einen System leben kann, das mich offen über meinen Tellerrand schauen lässt und mich nicht dazu zwingt den Radius meines Horizonts auf Null zu begrenzen!

Munter bleiben
Cabob

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Mos ist offline Mos · 822 Posts seit 21.12.2013
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Neuer Beitrag 27.01.2014 17:25
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Zur Zeit wird kräftig auf die NSA eingeprügelt. Deren Job ist zugegebener Maßen nicht schön. Allerdings würde mich interessieren, wie sich Kritiker eine effektive Terrorabwehr vorstellen. Auch möchte ich wissen, wie eben die gleichen Kritiker polemisieren würden, käme es zu Anschlägen, z.B. islamistischer Fanatiker, in unmittelbarer Umgegend, und die Geheimdienste hätten dies im Vorfeld weder erkannt noch verhindert. Soll ein Geheimdienst erst tätig werden, wenn ihm konkrete Anschlagsabsichten bekannt werden? Und woher nähme er dann diese Erkenntnisse? Die Aufgabe solcher Dienste liegt nun mal in der Prävention. - Bliebe die Frage nach der Einschränkung persönlicher Freiheiten, wenn z.B. die NSA unser aller SMS, Mails, Bewegungsprofilen etc. aufzeichneten. Milliardenfach anfallende Daten sind, wenn überhaupt, nur nach bestimmten Mustern maschinell zu durchkämmen, um Auffälligkeiten heraus zu filtern. Na und? Oder glaubt jemand, da sitzt Mr. XY und liest unseren Schrott mit und macht sich kopfschüttelnd Notizen?
Eine andere Geschichte wäre die Nutzung der technischen Möglichkeiten zur Wirtschaftsspionage. Aber da glaube ich, dass nur der diese nicht nutzt, der nicht über die probaten Mittel verfügt, Moral hin oder her.
Na ja, kein erquickliches Thema. Und es liesse sich noch vieles dazu sagen. Ich hol mir jetzt aber erst mal 'ne Kaffee.

__________________
Gruß, Mos

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Cabob ist offline Cabob · seit
Cabob ist offline Cabob
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Neuer Beitrag 28.01.2014 23:32
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Und zu recht eingeprügelt! Es dient nur der Terrorabwehr so so....das ist die Aussage der NSA und der einschlägigen Boulevard Presse und du glaubst das!? Na ja du sollst das ja auch glauben, du bist ein bequemer Bürger der keine Fragen stellt und sich nur darum kümmert mit welchen seiner drei Mopeds er denn heute zur Eisdiele fährt. Terrorabwehr? Das glauben selbst mehr als die 1/2 der Amerikaner nicht mehr!
Nimm es nicht persönlich, es dient nur dem Beispiel.
Und dafür speichern sie das Bewegungsprofil eines jeden Bürgers dessen sie habhaft werden können? Speichern deine, meine, unsere Mobilfunkdaten, Kontakte und Nachrichten? Wann und wo und auf welchen Seiten ich mich im www bewege? Was ich kaufe, mit wem ich chatte?
Die Wahrheit ist das die ganze Speicherung der Daten nicht einen einzigen Erfolg gebracht hat. Und die, die gefasst wurden, wurden durch Aussagen von Informanten gefasst. Selbst im eigenen Land konnte das sammeln von Daten seitens der NSA, CIA o. FBI nicht verhindern das Mister A zu Mister B geht und ihn abknallt. Wie naiv wäre es denn zu glauben dass sich eventuelle Terroristen der Blödheit hingeben um im oder über das Netz irgendwelche Anschläge zu planen. Die gehen ganz einfach wieder den schönen alten analogen Weg um zu kommunizieren. Osama wurde gefunden...durch einen Informanten. Nicht wegen seines Computers oder Smartphones.
Und hier in Deutschland wird bei der ganzen Suche nach islamistischen Terroristen die wirkliche Gefahr übersehen oder unter den Tisch gekehrt...und sogar verleumdet. Die NSU...Morde an unschuldigen Menschen und Polizisten aber rechten Terror gibt es in Deutschland ja nicht. Oktoberfest 1980...verrückter Einzeltäter. Ermittlungen ins rechte Milieu wurden geblockt, Ermittler kalt gestellt. Asservaten wurden komplett vernichtet. Hoyerswerda 1991...Neonazis und deren Sympathisanten zünden Asylantenheime an usw. usw. usw.
Aber das ist nicht das Thema...persönliche Daten werden gesammelt, gefiltert... und das Leben etlicher Personen wurde schon durch falschen Verdacht, Irrtum oder Verwechselung geschädigt. Wahrscheinlich werden unserer Daten dritten zugänglich gemacht? Das kommt als nächstes...

Und jetzt klicke ich mich mal aus diesen Thread aus... wenn ich glauben will gehe ich in die Kirche! In diesen Sinne...

Neugierig bleiben!
Cabob

olperer ist offline olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009
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Neuer Beitrag 29.01.2014 13:51
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Hallo Mos,
es kann sein , dass das Abhören unserer Kanzlerin oder der Industrie der Terrorabwehr nutzt und der ganze Aufwand ehrenhaft und wichtig ist. Vllt. wird die Bedeutung des Pleitestaates USA überschätzt.

__________________
Dives qui sapiens est

el rubio ist offline el rubio · seit
el rubio ist offline el rubio
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Neuer Beitrag 29.01.2014 13:58
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Ich bin E.S. dankbar dafür dass er den Finger in die Wunde der "Allmächtigen" legte!

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Mos ist offline Mos · 822 Posts seit 21.12.2013
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Neuer Beitrag 29.01.2014 16:37
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@Cabob
Grüß Dich.
Satz 3 Deiner Erwiderung sei Dir geschenkt; war sicher der emotionalen Aufwallung geschuldet.
Der Rest: da steht viel Richtiges, da besteht auch Konsens. Da rennst Du offene Türen ein. Trotzdem liesse sich einiges anmerken oder hinterfragen...

__________________
Gruß, Mos

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cugar ist offline cugar · 141 Posts seit 23.05.2013
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fährt: R nine T
Neuer Beitrag 29.01.2014 21:07
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Zitat von blackwilli

Es zeigt sich die letzten Monate, dass es tatsächlich Leute gegeben haben muss,
die der stillen Meinung waren, dass sie NICHT komplett abgehört werden.
.

Danke. Ich dachte schon das das hätten alle vergessen.

Das die NSA zusammen mit den Tommys in D Telefone abhört, und nebenbei auch Industriespionage betreibt stand schon in den Achtzigern im Spiegel,
die NSA Backdoor war schon in Win 95.

Sicherheitsstandards wurden auch damals schon von denen so beeinflusst das ihnen das Abhören leicht fällt.

"Wir" hätte ja nur einen Wolf zum Abwehrchef machen müssen um da mal was entgegenzusetzen,
den die Spionageabwehr der DDR war Spitzenklasse, aber das wollte ja 1990 niemand.


Betrachtet man dann noch wie bereitwillig viele Menschen ihre Daten hergeben kommt es auf das was die NSA macht auch nicht mehr an.
Payback und andere Kundenkarten,bequeme Kartenzahlung überall, dazu noch die PLZ an der Kasse abfragen,
für jede Strecke ein Navi nutzen, für jeden Pups ein Smartphone oder Tablet online gehen lassen, Facebook, google und Co bereitwillig cookies setzen lassen,
das Browsertracking nicht abschalten usw.

Anstatt auf die NSA zu schimpfen (die vertreten die Interessen der USA) sollte sich mancher mal Fragen warum unsere Regierung so was zulässt
und selbst nach dem bekanntwerden nichts unternimmt. > Eigeninteresse? > Datenabgleich? > Datenaustausch? > Dummheit?

*Ich* hätte nach dem bekanntwerden des Abhörens des Kanzlerhandys mal ganz zufällig bei Kanalarbeiten die gesamte US Botschaft von Strom,
Wasser, Kanal und Kommunikation getrennt, die Arbeiten würden auch bis heute noch andauern
weil man historische Funde gemacht hat die erst geprüft werden müssen
und was die Funksignale stört wissen wir auch nicht, aber wir haben einen Untersuchungsausschuss gegründet der das genau unter die Lupe nimmt.
Der Bericht wird für das 3. Quartal 2015 erwartet.

Alternativ bieten wir der US Vertretung aber übergangsweise ein Gebäude in nördlichen Brandenburg an, irgendwo hinter Wittstock
da können die den Fuchs beobachten wie er dem Hasen gute Nacht wünscht.

__________________
"Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben. > mutmaßlich Alexander Freiherr von Humboldt

Kalle66 ist online Kalle66 · 8802 Posts seit 05.01.2011
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Neuer Beitrag 30.01.2014 09:49
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Zitat von cugar

... da können die den Fuchs beobachten wie er dem Hasen gute Nacht wünscht.

Na, das kann doch auch interessant sein.
großes Grinsen
Attachment 153716

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Und schlägt der Arsch auch Falten - wir bleiben doch die Alten.

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Neuer Beitrag 30.01.2014 13:11
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Wenn die Amis erst mal merken das wir auch den OBAMA abhören,
ob das Ärger gibt.

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Harald8100 ist offline Harald8100 · 430 Posts seit 25.03.2013
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fährt: Street Bob 2013, Kawasaki VN 1500 Classic 1996, Breakout 2013
Homepage von Harald8100
Neuer Beitrag 30.01.2014 13:19
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Leute seht's positiv. Letzte Woche ist mir mein Laptop abgeraucht und die NSA hat mir mein Backup wieder eingespielt. Oder macht ihr etwa selbst Datensicherungen von eurem Kram?????

__________________
http://haraldhofmann.de.to/faxe-werkzeug-dose.html

blackwilli ist offline blackwilli · seit
blackwilli ist offline blackwilli
Ehemaliges Mitglied


Neuer Beitrag 30.01.2014 17:19
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großes Grinsen

Es könnte auch ganz interessant werden, mal in der US-Botschaft anzurufen, und höflich zu fragen, ob sie einem nicht mal kurz sagen könnten, wo man den Autoschlüssel hingelegt hatte. Augen rollen

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