Okay leuts

sturmbringer und die anderen: stellt schon mal das popcorn zurecht, das bier kalt und trotzdem das gehirn an....

...also denn – auch wenn manche leute ihre irrtümer durch verwendung des wortes ‚falsch‘ in grossbuchstaben und vielen ausrufenzeichen kaschieren wollen, soll dies den rest des forums nicht daran hindern, den sachverhalten realistisch auf den grund zu gehen....

die physikalischen gegebenheiten bei der kurvenfahrt eines zweirads sind einigermassen komplex – versuchen wir uns einen überblick zu verschaffen:

bei der kurvenfahrt wirkt die zentripedalkraft (die jeder aus eigener erfahrung kennt) der kurvenfahrt entgegen – die zentripedalkraft wird durch die Masse (Fahrer und Motorrad), den kurvenradius sowie die fahrgeschwindigkeit bestimmt.

Ihr entgegen wirkt die in schräglage die schwerkraft des in schräglage gebrachten bikes + biker. Je mehr schräglage, desto mehr der masse ist aus der neutralen position gekippt und kann daher der zentripedalkraft entgegenwirken. Bei stabiler kurvenfahrt ist die gewichtskraft der aussermittigen masse (durch die schräglage bedingt) gleich der zentripedalkraft.
Wenn wir jetzt die masse (bike + fahrer) und andere relevante faktoren (wie die kreiselkräfte der räder, reifenbreite d.h. versatz und anderes) als gegeben (d.h. konstant) setzen, ergibt sich, dass jede geschwindigkeit bei gegebenen kurvenradius eine bestimmte schräglage erfordert.

Wenn die position des fahrers fixiert wäre, könnten wir an dieser stelle aufhören und einfach feststellen – motorrad x (abhängig von masse, höhe des schwerpunkts, reifenbreite und noch ein paar anderen konstanten) braucht bei geschwindigkeit y und kurvenradius z die schräglage b um die kurve fahren zu können - und fertig,

da aber die fahrerposition nicht fixiert ist, kann der fahrer durch geeignete massnahmen (hanging off) mehr masse aus der neutralen position bringen, als dies bei rein aufrechter haltung möglich wäre – dies bedeutet bei gleicher schräglage des bikes ist insgesamt mehr masse (nämlich die des hanging off fahrers) wirksam – somit wird mehr masse schwerkraftsgewichts wirksam – mit anderen worten – durch hanging off wird der fahrer-teil des gesamtsystems (bike+fahrer) in mehr schräglage gebracht, während der bike-teil gleich bleibt. Dies bedeutet nun nichts anderes, als dass ich eine gegebenen geschwindigkeit mit weniger bike schräglage fahren kann, weil der fahrer (die fahrermasse) bildlich mehr schräglage hat.

Was unseren homeserver freund nun offembar irritiert hat, ist die tatsache, dass die wirkenden kräfte des paralelogramms tatsächlich gleich bleiben – also die zentripedalkraft ist durch die geschwindigkeit, die masse und den kurvenradius gegeben – und dem muss nun genau die selbe (gewichts)kraft gegenüber stehen – die zahlenwerte bleiben nun exakt gleich, aber innerhalb der vektoren ändern sich trotzdem (!) variablen, unter anderem die entscheidende der schräglage des bikes.
Davon abgesehen behandelt der ivz artikel vorallem die frage, ob es möglich ist, durch gewichtsverlagerung mehr grip auf den hinterreifen zu bringen (was nicht wirklich geht) und nur sekundär von der notwendigen schräglage für eine bestimmte geschwindigkeit – der artikel stellt diese sachverhalte dennoch richtig dar – nur nicht alle verstehen sie...


greets

moony

Hier mal eine recht anschauliche Erläuterung.

Hier eine Weitere

Und hier noch eine zum Thema Schwerpunktverlagerung.

gelöscht

Interessante Diskussion.
Allerdings für die Meisten hier eher verwirrend als helfend.
Die Leute die es können, werden es weiterhin so machen wie sie es in vielen Stunden Praxis auf dem Moped gelernt und verinnerlicht haben.
Alle Anderen werden dadurch eher verwirrt und reagieren in einer brenzlichen Situation eher falsch, weil es eben an Erfahrung fehlt.

Es gibt beim Mopedfahren nur Eins was wirklich Routine bringt und das ist Übung.
Jeder muss für sich selbst herrausfinden, was für Ihn die bessere Variante ist und das geht nur durch langsames Herantasten auf der Strasse und besser noch bei einem ADAC Training.

Durchblutungsstörungen

na na

jetzt mal nicht die diskussionsrichtung wechseln - ich habe mich an der stelle eingeklinkt, also tolot völlig richtig darauf hingewiesen hat, dass die 3 stile etwas mit der notwendigen schräglage bei gegebener geschwindigkeit und radius zu tun hat

tolot:

darauf peter:
y
tolot:


wie ich nun hoffentlich gezeigt habe, hat tolot recht und herr oberschlau könnte mal sein dickes FALSCH !!! unter meinem post zurücknehmen.

um bei tolots zu zahlen zu bleiben, die für ne harley mit 30 grad schräglagengrenze sehr schön sind - zeigst es doch die relevanz bei der auch für harleys erreichbaren geschwindigkeit von 80 km/h: hanging bedeutet (26) locker durchfahren - legen (30,4) bedeutet es schraddelt ein bisschen - drücken 35,4 bedeutet es hebelt das bike aus.


...und ja, ja: sicher soll jeder irgendeine technik erst mal richtig lernen und besser im zweifel drücken aus hilflos nen nicht gekonnten hanging off machen - und klar ist ne ktm die cleverste lösung für die kurvenprobleme mit ner harley - trotzdem könntest du mal einsehen, dass du unrecht hattest - das ist nicht so schlmm, passiert mir auch häufger....

greets

moon

Ich hatte heute ne Kurve, die zog sich total zu und ich eierte unwissenschaftlich mit 40-50 Kmh durch