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Alle Tourer: Rückwärtsgang für die Tourer

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SunnyB · 28 Posts seit 04.02.2017

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fährt: HD Road King

SunnyB

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fährt: HD Road King

03.12.2023 18:05

Der Vergleich mit dem Baker-Getriebe hinkt meiner Meinung nach. Bei den drei bisher diskutierten Modellen handelt es sich um unterschiedliche Ausführungen, die auch unterschiedliche Preise rechtfertigen. Ganz anders sieht's bei Prduktpiraterie aus. Aber mehr möchte ich zu diesem Thema nicht sagen, sonst wird's emotional. böse

sigi74 · 3678 Posts seit 02.06.2010

fährt: Diverse

sigi74

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fährt: Diverse

03.12.2023 18:32

bin auch kein Freund der Kopierer, aber ich bekomme immer öfter den Eindruck, dass gleichwertiges Material unter anderer Flagge viel zu teuer verkauft wird. Daher sollte mn vergleichen und objektiv urteilen.
Bei den BMW Zubehör Firmen z.B., exakt das selbe Kunststoffprodukt, sogar die Bilder als auch Beschreibung hat man 100% identisch belassen, wird um ein vielfaches teuerer verkauft, nur weil man ein renommierter BMW Zubehörspezialist ist.

nicht alles das glänzt, ist auch Gold.

und mal ehrlich, die hier aufgerufenen Preise für einen RWG sind ganz schön heftig. Am Materialwert kann es nicht liegen!

__________________
du hast vielleicht recht,
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

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Metal-Rider · 1553 Posts seit 22.04.2013

aus München
fährt: FXDF Fat Bob 2012, FLHTK Ultra Limited 2020

Metal-Rider

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03.12.2023 18:39

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74

und mal ehrlich, die hier aufgerufenen Preise für einen RWG sind ganz schön heftig. Am Materialwert kann es nicht liegen!

Mit Sicherheit nicht, aber da werden meist die Entwicklungs- Konstruktions- und Fertigungskosten übersehen. Und grad bei Teilen, die nicht tausendfach verkauft werden, wie in diesem Fall, muss das auf jedes einzelne Teil umgelegt werden.

__________________
Gruß Ecki

OAMOI A METTLA - IMMA A METTLA

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rockerle69 · 6747 Posts seit 18.02.2009

fährt: Zarte & Dicke. EVO, und VRSCA 2002

rockerle69

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03.12.2023 19:18

zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74

und mal ehrlich, die hier aufgerufenen Preise für einen RWG sind ganz schön heftig. Am Materialwert kann es nicht liegen!

Mit Sicherheit nicht, aber da werden meist die Entwicklungs- Konstruktions- und Fertigungskosten übersehen. Und grad bei Teilen, die nicht tausendfach verkauft werden, wie in diesem Fall, muss das auf jedes einzelne Teil umgelegt werden.

Guter Einwurf,
nur sollte man dann eben nicht das erarbeitete know-how absichtlich in Billiglohnländer geben um dann dort billig produzieren zu lassen.
Insbesondere in Länder, von denen längst bekannt ist, dass die kopieren als Standard betrachten.
Getreu dem Motto: Die Geister die ich rief....
Mein Mitleid hält sich da absolut in Grenzen.

__________________
Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.

Lieber stehend sterben als kniend leben.

#1 Rule of old age: don't lay it down, put it where it BELONGS.

#2 Rule: IF you put it WHERE YOU WONT FORGET, you WILL forget where it is.

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Metal-Rider · 1553 Posts seit 22.04.2013

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03.12.2023 20:24

zum zitierten Beitrag Zitat von rockerle69

zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74

und mal ehrlich, die hier aufgerufenen Preise für einen RWG sind ganz schön heftig. Am Materialwert kann es nicht liegen!

Mit Sicherheit nicht, aber da werden meist die Entwicklungs- Konstruktions- und Fertigungskosten übersehen. Und grad bei Teilen, die nicht tausendfach verkauft werden, wie in diesem Fall, muss das auf jedes einzelne Teil umgelegt werden.

nur sollte man dann eben nicht das erarbeitete know-how absichtlich in Billiglohnländer geben um dann dort billig produzieren zu lassen.

Da gebe ich Dir Recht! Das stört mich auch. Aber um ein Bauteil zu kopieren, reicht es, ein Exemplar zu kaufen und es nachzubauen. Grad bei den Teilen vom Rückwärtsgang ist das ziemlich einfach.

__________________
Gruß Ecki

OAMOI A METTLA - IMMA A METTLA

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Fochelfighter · 146 Posts seit 02.05.2017

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fährt: FLHXSE Street Glide CVO

Fochelfighter

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04.12.2023 00:18

Letztendlich stimme ich schon zu. Aber nochmal ich bezweifle, dass diese (nennen wir sie mal billig Version) nicht auch durchaus (erstmal) erfolgreich seinen Dienst verrichtet, wie die drei anderen Systeme Namenhafter Hersteller.Das System ist natürlich nachgebaut keine Frage.Aber selbst der freundliche bewirbt dieses Teil.Trotzdem bin ich auch skeptisch,was gerade der Langzeitbetrieb und die Qualität usw. mit diesem Teil angeht.
Ich habe selber erstmal nur recherchiert,um zu schauen, welche Systeme es auf den Markt gibt.Dabei bin ich halt auf die günstigere Variante gestoßen.Beim Zodiac liegt der Hebel zwar näher am Krümmer und rechtes Schraubenloch muss ausgefräst werden.Vorteil hier ganz klar laut Aussage von Thunderbike :
Die Ersatzteilversorgung ist sehr gut maximal 2 Tage da es aus den Niederlanden kommt.Kaum Reklamationen und bei korrekten Einbau funzt das Teil.Also auch sehr gute Langzeit Erfahrungswerte und kaum Reklamationen.
Das MT kannte TB auch,aber es kommt halt ause USA.Ersatzteile sind nicht in paar Tage beschafft.
Vorteil hier kein Schraubenloch muss angefrässt werden.(Thema Ausbau/Rückbau Mitnahme in neuer/anderer Maschine) Rückstandsloser Ausbau.
Das Zodiac System in meinem Fall mit Kit für Hydraulische Kupplung kostet um die 1750€
Der Einbau bei TB 2800-3000€

Das ist schon ganz schön viel Geld aber oftmals sehr sehr wünschenswert und hilfreich.Ich denke mir, wenn ich es einmal habe, dann willst auch nicht mehr drauf verzichten.Ist wie mit der Griffheizung.
Mal sehen, für welches System ich mich entscheide.

__________________
Das Geheimnis des Glücks ist Freiheit und das Geheimnis der Freiheit ist, eine Harley Davidson zu fahren und du wirst die grenzenlose Freiheit spüren…

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rockerle69 · 6747 Posts seit 18.02.2009

fährt: Zarte & Dicke. EVO, und VRSCA 2002

rockerle69

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04.12.2023 05:30

Aloha,
was wird denn bei Einbaukosten von 2800-3000€ alles gemacht?
Was haben die für einen Stundensatz?

Metal-Rider · 1553 Posts seit 22.04.2013

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fährt: FXDF Fat Bob 2012, FLHTK Ultra Limited 2020

Metal-Rider

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fährt: FXDF Fat Bob 2012, FLHTK Ultra Limited 2020

04.12.2023 07:52

zum zitierten Beitrag Zitat von rockerle69
Aloha,
was wird denn bei Einbaukosten von 2800-3000€ alles gemacht?
Was haben die für einen Stundensatz?

Vielleicht meinte er "inklusive" Einbau. Das wird wohl der Preis bei mir sein.

__________________
Gruß Ecki

OAMOI A METTLA - IMMA A METTLA

carbonfreak · 670 Posts seit 10.08.2021

aus Merenberg
fährt: Fat Bob 114

carbonfreak

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fährt: Fat Bob 114

04.12.2023 09:40

Zunächst mal, das Video wurde neben dem Parkplatz eines HD- Händlers aufgenommen, wirkt auf mich nicht offiziell. unglücklich

Wozu auch, HD stellt aus mir unverständlichen Gründen keinen echten Rückwärtsgang her (Anlasser Trike etc. zähle ich nicht).
Ein Tourer ist ja nicht etwa nur ein Superschwergewicht (über 300 kg, wie unsere Fat Bobs) sondern mit 425 kg "eine Klasse für sich".
Wir haben in unserer Road Glide den Zodiac drin, gute Idee vom Vorbesitzer. Ich habe es auch schon mal geschafft, dass abgeschaltet
wurde, so viel zum Thema Vorsicht. Schalter ist Pflicht, Einkuppeln eines laufenden Motors in ein blockiertes Getriebe.... . Augen rollen

Wenn man sich die Einzelteile anschaut, ist das klassischer Maschinenbau, kein HighTech, das können die Chinesen mit links.
Amortisation, natürlich müssen die Konstruktionskonsten umgelegt werden, aber sicher nicht 10 Stunden pro Stück.
Die Stückzahlen zur Amortisation können so gering nicht sein, sonst würde sich eine Produktion in Fernost nicht dafür interessieren.
Mal eben 1.500 EUR einsparen zu können, also ich muss für mein Geld immer noch arbeiten, mir zahlt der Staat nix, im Gegenteil.... .

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Lebe jetzt! Geh mit Deinem Mädel Fat Bob fahren!

Chopper 15 · 4135 Posts seit 15.07.2018

aus Landau, Rhoi-Negga
fährt: Harley 1200 T Super Low 2018,Honda Shadow VT750 RC 50,2009 ,Ultra Glide Classic 2010

Chopper 15

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04.12.2023 09:50

Mein Zodiac hat mit Einbau 2000€ gekostet beim Freien Händler

__________________
Wenn ich fliegen könnte würd ich kein Motorrad fahren
Grüße aus der Pfalz

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carbonfreak · 670 Posts seit 10.08.2021

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fährt: Fat Bob 114

carbonfreak

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04.12.2023 10:26

zum zitierten Beitrag
Guter Einwurf,
nur sollte man dann eben nicht das erarbeitete know-how absichtlich in Billiglohnländer geben um dann dort billig produzieren zu lassen.
Insbesondere in Länder, von denen längst bekannt ist, dass die kopieren als Standard betrachten.
Getreu dem Motto: Die Geister die ich rief....
Mein Mitleid hält sich da absolut in Grenzen.

Jepp. Ich sage nur deutsche Automobilhersteller. Augen rollen

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carbonfreak · 670 Posts seit 10.08.2021

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carbonfreak

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04.12.2023 10:27

zum zitierten Beitrag Zitat von Chopper 15
Mein Zodiac hat mit Einbau 2000€ gekostet beim Freien Händler

Das war aber noch günstig, wann war das?

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SunnyB · 28 Posts seit 04.02.2017

aus Berlin
fährt: HD Road King

SunnyB

Neues Mitglied

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04.12.2023 10:37

zum zitierten Beitrag Zitat von carbonfreak
Mal eben 1.500 EUR einsparen zu können, also ich muss für mein Geld immer noch arbeiten, mir zahlt der Staat nix, im Gegenteil.... .

Eigentlich wollte ich zu dem Thema ja nüscht mehr sagen, aber ich muss sagen, mir gehen diese Art von Argumenten ziemlich auf den Zeiger! Meinst Du, die Konstrukteure müssen nicht von ihrer Arbeit leben? Wie würdest Du es finden, wenn Du einen Betrieb hättest und etwas entwickelt hättest und dann wird das in Fernost kopiert?! Fändest Du garantiert auch nicht komisch. Glaube nicht, dass Du da Verständnis für die Käufer hättest, die auch mal nur eben 1500 Euronen einsparen wollten.
Mir geht diese Mentalität sowas von gegen den Strich, sich beim Einzelhändler beraten zu lassen und dann beim Onlinehandel zu kaufen, bloss um noch mehr rauszuholen. Ich weiss, ist nicht dasselbe, wie bei unserer Diskussion über den Rückwärtsgang, schlägt aber in dieselbe Kerbe.
So, jetzt könnt ihr mich gerne verreißen.

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Websucht · 1812 Posts seit 14.12.2010

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fährt: Pan America Special, Softail Heritage

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04.12.2023 10:40

zum zitierten Beitrag Zitat von carbonfreak
Zunächst mal, das Video wurde neben dem Parkplatz eines HD- Händlers aufgenommen, wirkt auf mich nicht offiziell.
Wozu auch, HD stellt aus mir unverständlichen Gründen keinen echten Rückwärtsgang her (Anlasser Trike etc. zähle ich nicht).

Als ich den Einbau eines RG bei mir in Erwägung zog, war meine Street Glide noch in der Garantie und daher habe ich wegen den Einbau meinen Freundlichen gefragt, er lehnte nicht nur den Einbau ab, sondern sagte auch das ich nach dem Einbau die Garantie verlieren würde.
Ich habe dann die Garantiezeit abgewartet und nach Ablauf das Motor Trike System selbst eingebaut. Soviel zur Haltung des HD - Händlers zum RG.

Ein rückstandsloser Ausbau des Systems ist übrigens beim Motor Trike System auch nicht möglich, da hier die Getriebewelle angefräst wird um zu verhindern das sich das zusätzliche Zahnrad durch die Gegendrehung von der Getriebewelle löst.
Der Rückbau ist so zwar möglich, aber halt nicht Rückstandslos.

Gruß Robert

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Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

Websucht · 1812 Posts seit 14.12.2010

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04.12.2023 11:02

zum zitierten Beitrag Zitat von SunnyB

zum zitierten Beitrag Zitat von carbonfreak
Mal eben 1.500 EUR einsparen zu können, also ich muss für mein Geld immer noch arbeiten, mir zahlt der Staat nix, im Gegenteil.... .

Eigentlich wollte ich zu dem Thema ja nüscht mehr sagen, aber ich muss sagen, mir gehen diese Art von Argumenten ziemlich auf den Zeiger! Meinst Du, die Konstrukteure müssen nicht von ihrer Arbeit leben? Wie würdest Du es finden, wenn Du einen Betrieb hättest und etwas entwickelt hättest und dann wird das in Fernost kopiert?! Fändest Du garantiert auch nicht komisch. Glaube nicht, dass Du da Verständnis für die Käufer hättest, die auch mal nur eben 1500 Euronen einsparen wollten.
Mir geht diese Mentalität sowas von gegen den Strich, sich beim Einzelhändler beraten zu lassen und dann beim Onlinehandel zu kaufen, bloss um noch mehr rauszuholen. Ich weiss, ist nicht dasselbe, wie bei unserer Diskussion über den Rückwärtsgang, schlägt aber in dieselbe Kerbe.
So, jetzt könnt ihr mich gerne verreißen.

Außer dem Baker System und dem nicht mehr erhältlichen Pulley System sind alle anderen Rückwärtsganggetriebe in ihrer Wirkungsweise identisch, es werden zusätzliche Zahnräder außen auf den Getriebewellen montiert und durch ein bewegliches / zuschaltbares 3. Zahnrad verbunden. Ich gehe daher davon aus, das nur ein Hersteller auf diese Idee gekommen ist und alle anderen hier auch schon die Idee geklaut haben, dazu etwas die Schaltmechanik verändert haben um evtl. patentrechtlichen Auseinandersetzungen auszuschließen.

Also wurden hier vermutlich auch schon die Endwicklungskosten eingespart und damit die Marge erhöht, evtl. lässt man dann auch noch in Fernost produzieren und wundert sich dann das die Teile nochmal kopiert werden (übrigens hier auch mit kleinen Änderungen)
Als ich die Teile in der Hand hatte, habe ich mich auch gefragt, wo hier der Gegenwert für die paar Teile sein soll und auch die Endwicklungskosten rechtfertigen m.M. nicht den hohen Preis der hier veranschlagt wird.

Gruß Robert

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