HPL1 · 190 Posts
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Moos · 14190 Posts
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Moos
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Moos
13.06.2024 19:34
zum zitierten Beitrag Zitat von HPL1
Man könnte es auch so sehen:
Wer für die originale Kupplung zu schwach ist, sollte sich nach einem anderen Moped umsehen - oder?
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Moos
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motorcycle boy · 1636 Posts
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motorcycle boy
13.06.2024 20:00
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Eine Firma wie Müller Power Clutch nutzt nun einen Teil dieses üppig dimensionierten Lüftspiels aus, um mit größerer Hebel - Übersetzung bei gleichbleibender durchschnittlicher Fingerlänge eines durchschnittlichen Harleyfahrers noch ein ausreichendes Lüftspiel der Kupplungsscheiben - d.h. ausreichende Kraftentlastung der Scheiben - zu erzeugen. Wenn Ihr nun zufällig eine Maschine erwischt habt, bei der jetzt durch die Fertigungs-Toleranzen - sprich „noch von HD tolerierten Fertigungsungenauigkeiten“ - ein dickeres Kupplungsscheibenpaket in der Produktion bei Harley zum Einbau kam, reicht das Spiel für die Müller -Power-Clutch nicht mehr aus, und die Scheiben werden nicht vollständig entlastet und schleifen auch noch bei voll gezogener Kupplung. Für die Funktion der Müller Power Clutch war dieses größere Spiel von den HD-Ingenieuren ja auch gar nicht gedacht, sondern um auch bei zufällig besonders dicken Kupplungspaketen noch ausreichend Luft zur Scheibenentlastung zu haben. Die haben das schließlich schon vor Konstruktionsbeginn vorgegeben gekriegt, welche großen Toleranzen sie mit ihrer Konstruktion noch ausgleichbar machen müssen, soll bezüglich der Eingangsfrage von @bios4 heißen:
Ich glaube du verwechselst hier etwas und unterschlägst zudem die Kupplungsgrundeinstellung, welche eben diese Toleranzen im Kupplungsstrang ausgleicht. Der notwendige Weg um die Scheiben voneinander zu trennen ist immer der gleiche, egal wie dick selbige sind, nur die Druckstange steht eben weiter vorne oder hinten in Ausgangsposition. Lt. deiner Theorie trennt die Kupplung auch nicht richtig, das ist aber ja gar das Problem hier, sondern das sie nicht in der Lage ist hohe Kräfte zu übertragen. Das kommt dann wohl daher, die Grundeinstellung mit der Müller ja von 1/2 auf 1/4 Umdrehung geändert und somit das Spiel verkleinert wird. Bei heißem Motor/Getriebe kann das dazu führen das gar kein Spiel mehr vorhanden ist und die Kupplungsdruckstange immer leicht auf Druck ist.
. Der Harleyhandhebel dreht deswegen ja auch nicht plötzlich über einen größeren Drehwinkel 
. Müller nimmt damit also physikalisch unausweichlich in Kauf, dass der Hebelweg am kurzen Ende des „Hebels“ in der Kupplung, und damit das Lüftspiel, kleiner wird, damit der „kurze Hebel“ mit größerer Kraft auf die Kupplungsfeder drücken kann. Ich gebe zu, dass das durch die Umsetzung mit flacheren längeren Kugelbahnen auf den ersten Blick etwas verwirrend ist, aber der Effekt der größeren Übersetzung wird in Wirklichkeit hauptsächlich dadurch erreicht, dass die Kurvenbahnen einen kleineren Radius = kürzeren Hebelweg haben. Und auch flachere Kurvenbahnen reduzieren den „Hebel“weg = das Lüftspiel . So beschreibt es Müller jedenfalls in der Dream Machines . Und dieser verringerte Weg passt mit den Fertigungstoleranzen der Kupplung nicht zusammen, denn durch eine veränderte Kupplungsgrundeinstellung wird der reduzierte Müllerausrückweg ja nicht wieder auf das von HD vorgesehene Maß gebracht, sondern auf der Druckstange nur „hin- und hergeschoben“. Und die Länge des Ausrückweges spielt bei den Toleranzen von Scheiben, Korb und Nabe m.E. die entscheidende Rolle, und da hilft es nix, ob der die Kupplung entweder dauerhaft schleifen lässt bei voller Entlastung von oder bei voller Belastung mit der Kupplungsfeder, je nachdem, an welches „Ende“ der Druckstange ich das Lüftspiel mit der der Kupplungsgrundeinstellung verschiebe. Damit kann ich mir somit also nur noch aussuchen, welchen der beiden Fälle ich in Kauf nehme. Der Freundliche scheint die volle Entlastung zu bevorzugen, weil sonst das Getriebe krachen würde oder die Gänge gar nicht mehr schaltbar wären - was der Kunde sofort merken würde - und das Durchrutschen wegen unvollständiger Belastung in Kauf zu nehmen, was die typische Zielgruppe der Müller eher selten macht 
. Ansonsten müsste er ja dem Kunden offenbaren, dass HD so große Toleranzen zulässt, dass die Müller bei manchen Serienstreuungen nicht mehr funktioniert. Da er heute damit rechnen muss, dass das umgehend in den sozialen Medien landet, ist ihm dies mit Sicherheit bei Strafe des Lizenzentzugs untersagt
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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 13.06.2024 20:47.
HPL1 · 190 Posts
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HPL1
13.06.2024 20:29
zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
Dir ist schon klar das genügend Leute gibt die ein Handycap haben, wie z. B. Arthrose in den Fingern?
Moos · 14190 Posts
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Moos
13.06.2024 20:44
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
nur dass auch das Gewinde für die Kupplungsgrundeinstellung auf der Druckstange irgendwann zu Ende ist.
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Moos
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motorcycle boy · 1636 Posts
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motorcycle boy
13.06.2024 20:47
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Websucht 
13.06.2024 20:55
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
zum zitierten Beitrag 1860804
nur dass auch das Gewinde für die Kupplungsgrundeinstellung auf der Druckstange irgendwann zu Ende ist.
Was ich sagen wollte, ohne noch mehr Worte zu machen, ist, dass die Müllervorgabe die Kupplungsgrundeinstellung offensichtlich so verändert, dass diese mit den Fertigungstoleranzen nicht mehr klar kommt. Fakt bleibt, dass die Hebelübersetzung durch Müller vergrößert wird, ohne dass man am langen Hebelarm mehr Hebelweg zur Verfügung hat, denn die statistische Durchschnittslänge von Fingern wird durch Müller ja nicht vergrößert. Müller nimmt also in Kauf, dass der Hebelweg am kurzen Ende des Hebels, und damit das Lüftspiel, kleiner wird. Und dieser verringerte Weg passt mit den Fertigungstoleranzen der Kupplung nicht zusammen, denn durch eine veränderte Kupplungsgrundeinstellung wird der reduzierte Müllerausrückweg ja nicht wieder auf das von HD vorgesehene Maß gebracht, sondern auf der Druckstange nur „hin- und hergeschoben“.
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Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
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Moos · 14190 Posts
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Moos
motorcycle boy · 1636 Posts
seit 01.09.2018
motorcycle boy
13.06.2024 21:32
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Nach deiner Einschätzung würde z.B. auch kein verstellbarer Kupplungshebel funktionieren, da hier bei entsprechender Einstellung auch nur der Hebel näher zum Griff gestellt wird und der somit fehlende Weg auch nicht ausgeglichen wird.
Es scheint also genug Weg für eine andere Übersetzung vorhanden zu sein.
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 16.06.2024 16:58.
Beelzebob · 127 Posts
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Schimmy · 10877 Posts
seit 15.10.2015
Schimmy
14.06.2024 09:14
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
.......
Eine Firma wie Müller Power Clutch nutzt nun einen Teil dieses üppig dimensionierten Lüftspiels aus, um mit größerer Hebel - Übersetzung bei gleichbleibender durchschnittlicher Fingerlänge eines durchschnittlichen Harleyfahrers noch ein ausreichendes Lüftspiel der Kupplungsscheiben - d.h. ausreichende Kraftentlastung der Scheiben - zu erzeugen. Wenn Ihr nun zufällig eine Maschine erwischt habt, bei der jetzt durch die Fertigungs-Toleranzen - sprich „noch von HD tolerierten Fertigungsungenauigkeiten“ - ein dickeres Kupplungsscheibenpaket in der Produktion bei Harley zum Einbau kam, reicht das Spiel für die Müller -Power-Clutch nicht mehr aus, und die Scheiben werden nicht vollständig entlastet und schleifen auch noch bei voll gezogener Kupplung. Für die Funktion der Müller Power Clutch war dieses größere Spiel von den HD-Ingenieuren ja auch gar nicht gedacht, sondern um auch bei zufällig besonders dicken Kupplungspaketen noch ausreichend Luft zur Scheibenentlastung zu haben. Die haben das schließlich schon vor Konstruktionsbeginn vorgegeben gekriegt, welche großen Toleranzen sie mit ihrer Konstruktion noch ausgleichbar machen müssen, soll bezüglich der Eingangsfrage von @bios4 heißen:
“ It’s not a miracle, it’s just statistics“ cool geschockt , welches Kupplungspaket der Kunde nun gerade erwischt.
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ICH habe noch nicht davon gelesen, dass es DIREKT NACH EINBAU der Müller-Clutch__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten
Stammtisch in Münster/NRW
Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Schimmy am 14.06.2024 13:00.
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