Zündzeitpunt genau OT (S. 1) - Milwaukee V-Twin - Harley-Davidson Forum & Community

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

29.05.2016 23:27

Was mich seit einer Doku über Herrn Otto zum Thema Startverhalten eines "Ottomotors" (welchen wir ja alle unser Eigen nennen) umtreibt, ist die Frage zum Thema ZZP.
Hier wurde ausdrücklich erwähnt, daß es Herrn Otto nicht möglich war, mit seinen, bisher für logisch erachteten OT-Zündungen die Maschine zum Laufen zu bewegen. Erst, als er den ZZP zum Starten VOR OT wählte, hat es ihm fast den Arm abgerissen,- da es nun offensichtlich zu einer Zündung und dem erwünschten Anlaufen des Motors kam.
Ist es denn nicht so, daß unsere Motoren mit genau OT Zündeinstellung auch starten? Meine Maschine mit Kicker läuft wunderbar bei genau OT an.(Leistung natürlich nicht besonders...)
Wer kann da Genaueres dazu sagen...?

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

30.05.2016 07:41

zum zitierten Beitrag Zitat von enrico
Was mich seit einer Doku über Herrn Otto zum Thema Startverhalten eines "Ottomotors" (welchen wir ja alle unser Eigen nennen) umtreibt, ist die Frage zum Thema ZZP.
Hier wurde ausdrücklich erwähnt, daß es Herrn Otto nicht möglich war, mit seinen, bisher für logisch erachteten OT-Zündungen die Maschine zum Laufen zu bewegen. Erst, als er den ZZP zum Starten VOR OT wählte, hat es ihm fast den Arm abgerissen,- da es nun offensichtlich zu einer Zündung und dem erwünschten Anlaufen des Motors kam.
Ist es denn nicht so, daß unsere Motoren mit genau OT Zündeinstellung auch starten? Meine Maschine mit Kicker läuft wunderbar bei genau OT an.(Leistung natürlich nicht besonders...)
Wer kann da Genaueres dazu sagen...?

Ich.

__________________
Grüßung Bernde

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

30.05.2016 09:25

Hallo Bernde,

laß raus- machs ned so spannend Augenzwinkern

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

30.05.2016 09:35

Herr Otto hatte wegen der extrem geringen Verdichtung keinen Erfolg.

Dein OHV hat auch kurz nach OT noch soviel Verdichtung, dass daraus Kolbenarbeit entstehen kann.

Bei Anlaufdrehzahl sind 5°... 0° vOT @ZZP ganz normal.
Bei 0° kriegst halt ne schnellere KuWe-Umdrehung zustande.

OK ?

__________________
Grüßung Bernde

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

30.05.2016 12:06

ah- ok- das leuchtet mir ein mit der Verdichtung.(Extremfall Diesel) - merci!
Das würde doch bedeuten, daß bei 2°vor OT das Standgas bis....sagen wir mal 500U/min stabiler wäre als mit 5°vor OT- richtig?

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

30.05.2016 12:19

"Stabiles Standgas" kann man schlecht vorhersagen => probieren.
Da gibt´s zuviele Unwägbarkeiten (Zdg - Gaser - Auspuff- Ventile - ...).

Da im Standgasbereich (500...1000rpm) schon der Zündverzug berücksichtigt werden muss, geht auch der Versteller noch oben:

Div. Beispiele

Bei Deiner K-Zdg solltest den oberen Endpunkt nicht aus´m Auge verlieren, weil der Versteller meist nicht mehr als 25° kann. traurig

__________________
Grüßung Bernde

Werbung

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

30.05.2016 12:32

Bernde-dich kann man ehrlich nur in höchster Manier loben!
Ich finde es SEHR stark von dir, wie du dich auch für solche Fragen reinhängst Freude

a schneidigs "Vergelts God"

von meiner Seite.

Zum Versteller ist zu sagen, daß ich den mit kleinen "Eingriffen" soweit gebracht habe, daß er die 15°(30) verstellt. Die Spannhülsen in den (falsch plazierten)Anschlagbohrungen sind da wohl das Problem.
Diese um 1/3 an der Anschlagseite abzutragen ist ja kein Problem Augenzwinkern

. Jedenfalls hat der Verstellmechanismus nun einen Bereich von 30°.

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

30.05.2016 12:41

Zitat von enrico
Bernde-dich kann man ehrlich nur in höchster Manier loben!
Ich finde es SEHR stark von dir, wie du dich auch für solche Fragen reinhängst

a schneidigs "Vergelts God"

von meiner Seite.

Zum Versteller ist zu sagen, daß ich den mit kleinen "Eingriffen" soweit gebracht habe, daß er die 15°(30) verstellt. Die Spannhülsen in den (falsch plazierten)Anschlagbohrungen sind da wohl das Problem.
Diese um 1/3 an der Anschlagseite abzutragen ist ja kein Problem . Jedenfalls hat der Verstellmechanismus nun einen Bereich von 30°.

Gerne, Enrico, die meisten geben €50.- inne Kaffeekasse und gut isss ! großes Grinsen

Joa, der Versteller lässt sich aufbohren, aber leider mit der Gefahr, dass er da hinten hängen bleibt - Du wirst berichten ...

__________________
Grüßung Bernde

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

30.05.2016 12:57

Ghört halt mal gesagt- machst alles, falls möglich mit Grafiken/Bildern auch für den "Unwissenden" leicht verständlich.

Die Gefahr des hinten Hängenbleibens gefällt mir gar nicht- würde ja bedeuten, daß er im ungünstigsten Fall dann beim Antreten bei 35° vor OT steht- AUA!
Ist deine Warnung aus einer Erfahrung entstanden- oder meintest du das rein theoretisch?
Habe übrigens nicht die Bohrungen erweitert, sondern an den Spannhülsen abgetragen...was ja aufs Gleiche rauskommt.
Bisher hat nichts gehakt- auch bei ausgebautem Versteller alles sehr leichtgängig.

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

30.05.2016 13:03

Bevor ich mir das Wadenbein brechen lasse, schau ich lieber bei meinem Verstellermaschinchen zu:

__________________
Grüßung Bernde

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

30.05.2016 13:41

Tja,- wer kann, der kann!
Das Ganze hat mir jetzt keine Ruhe gelassen, bin raus in die Garage zu meiner E-Ersatzteilkiste und habe die Mechanik mal ganz ohne Anschlaghülsen getestet.
Ich weiß jetzt, was du meinst: Wenn man es übertreibt mit dem Erweitern/Abtragen tritt eine Art Selbsthemmung ein. Das Spielchen hab ich mit 4 verschieden Nocken und 3 Paar Gewichten durchprobiert.
Alle mit annähernd dem Selben Ergebnis, daß ab etwa 2/3 Überschneidung der Bohrungen (kleine von der Spannhülse mit der großen Anschlagsbohrung) besonders bei einseitigem Ausrücken eines Gewichtes sich das Ganze verklemmt. Bis zur Hälfte an Überschneidung passiert noch nichts- bei 1/3 erst recht nicht.
Womöglich sollte es dem kundigen Ohr des Fahrers auch auffallen, wenn beim Abstellen der Maschine der ZZP zuletzt im Leerlauf bei 500/600 U/min mit 35° v.OT sein Unwesen treibt....falls sich da überhaupt noch was dreht Augenzwinkern

Aber danke für den Hinweis!

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von enrico am 30.05.2016 13:51.

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

17.06.2016 11:56

So- ich habe mir auf Anraten von Bernde endlich eine ZZPpistole oder besser gesagt einen Einstellstab geleistet. http://www.ebay.de/itm/HELLA-ZUNDZEITPUN...ZcAAOSwGvhUGBZD
Da bei meinem Bike der Primär offen läuft, war es einfacher gleich die Markierungen von der KW auf den Rotor zu übertragen. Alle 7,14mm ein Teilstrich entspricht hier 5° ZZPverschiebung- beginnend bei OT bis 35°

Der Einstellstab funktioniert problemlos und zeigt im Leerlauf ca.3-4° vor OT und geht dann bei maximaler Auslösung der Gewichte auf ca. 36-37°.
Macht einen Verstellbereich von ca. 34°(17° am Verstellnocken)
Im Fahrversuch sehr gute Gasannahme und keine auffälligen Klingel/Klopfgeräusche. Der Vergaser ist eher satt eingestellt.

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

17.06.2016 12:11

Prima !

Mit nem DZM kannst noch feststellen, wann der Versteller "aufmacht".

__________________
Grüßung Bernde

enrico · 1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim
fährt: HD-Bobber Kicker only

enrico

Langes Mitglied

1568 Posts seit 14.09.2012

aus Rosenheim

fährt: HD-Bobber Kicker only

17.06.2016 12:39

Ja, genau-hier wirds interessant. Bei ca. 1100 U/min merkt man ganz deutlich die Veränderung. Unter den "Laborbedingungen", wie oben schon im Beitag mit Bild von Bernde gezeigt ist das vermutlich ein gleichmässiges, konstantes Öffnen der Gewichte. Hier, im Motor verhält es sich so, daß sobald die Gewichte sich zu öffnen beginnen der Motor anfängt hochzudrehen, was dann natürlich ein sofortiges "Nachregeln" der Gewichte nach sich zieht. Somit ist der ganze Verstell"Akt" quasi kaum gezielt zu überprüfen und bei 1600 U/min abgeschlossen. Es ist gefühlt mehr ein Schalten, als ein Regeln- ähnlich dem VOES. Beim Abtouren geht das softer und ist somit besser zu erkennen.

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

Gute Fahrt! cool

Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014

aus München
fährt: `89 FLST Bob

Bernde

Langes Mitglied

2756 Posts seit 06.09.2014

aus München

fährt: `89 FLST Bob

17.06.2016 13:27

zum zitierten Beitrag Zitat von enrico
Ja, genau-hier wirds interessant. Bei ca. 1100 U/min merkt man ganz deutlich die Veränderung. Unter den "Laborbedingungen", wie oben schon im Beitag mit Bild von Bernde gezeigt ist das vermutlich ein gleichmässiges, konstantes Öffnen der Gewichte. Hier, im Motor verhält es sich so, daß sobald die Gewichte sich zu öffnen beginnen der Motor anfängt hochzudrehen, was dann natürlich ein sofortiges "Nachregeln" der Gewichte nach sich zieht. Somit ist der ganze Verstell"Akt" quasi kaum gezielt zu überprüfen und bei 1600 U/min abgeschlossen. Es ist gefühlt mehr ein Schalten, als ein Regeln- ähnlich dem VOES. Beim Abtouren geht das softer und ist somit besser zu erkennen.

Die blaue Kurve dürfte Deinem Versteller ziemlich nahe kommen:

Isses der "aufgebohrte" Versteller ?

__________________
Grüßung Bernde