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--- Batterieumbau auf LiFePo4 (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=93201)
Die Eigenschaften eines eigensicheren Akkus sind in der IEC 60079-11 Norm festgelegt. Eine LiFePO4 Zelle erfüllt die Anforderungen aus dieser Norm.
Festes Elektrolyt und Zellchemie sorgen dafür das thermisches Durchgehen und Membranschmelze (wie bei Lithium Ionen Akkus) nicht möglich sind.
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Wenn man keine Argumente mehr hat wird man persönlich ? Nur soviel, ich habe fast 40 Jahre Berufserfahrung und bilde aus, da muss man technisch schon auf dem Laufenden sein, jedenfalls bin ich nicht bei 80er Jahre Evo Zeugs hängengeblieben.
Und jetzt hab ich keinen Bock mehr mich für den Versuch technische Informationen zu geben anmachen zu lassen, das ist ja wie damals mit der Dampfmaschine, die wollte auch keiner weil gefährlich und in der Anfangszeit ist mal ein Kessel explodiert ...
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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
Die Umgangsform hast Du ja selbst gesetzt in Deinem ersten post, in welchem Du mir auf Deine spezielle Art eine völlig falsche Aussage unterstellt hast.
Da paßt es dann nicht, selbst dünnhäutig zu werden (ist aber typisch, kann ich ab, kennt man und war genau so zu erwarten) .
Meinst Du nicht, daß euro.dax die google-Leiste selbst bedienen kann ?
Er wollte wissen, was WIR so sagen.
Jetzt hat er in seinem Informationspool schon mal ein paar Erfahrungen mit den angefragten Accus, solche und solche.
Daß ihm gesagt wurde, mit den Accus kann nichts passieren, ist eine falsche Aussage, die man so nicht stehen lassen darf.
Das scheint Dir nicht zu gefallen, aber Deine ( irgendwie sehr sorgfältig einseitig ausgewählte) Kopierflut kann an den Fakten nichts ändern.
Welches Argument hast Du jetzt gemeint würde mir ausgehen ?
Bilder von meinem ganz eigensicher abgebrannten LiFePo4 Accu ? Gutachtenergebnisse ?
Nee, alles da.
Aber auch das ist typische Reaktion - das Argument ist da, wird negiert, ausschweifende Nebelkerzen geworfen, Versuch den Anderen unterschwellig als Naivling
darzustellen (...siehe die Anspielungen bezüglich Reifentechnologie, Dampfmaschine, falsche Accuzuordnung die es gar nicht gab...), anstatt ganz normal Erfahrungen
und Fakten auszutauschen (und anzuerkennen, wenn belegt...).
DAS ist persönlich, und darauf wird auch reagiert.
Dir geht es offensichtlich um`s Rechthaben - mir ging es darum, dem Fragesteller, dem gesagt wurde, das Accu sei absolut narrensicher, mal auch andere
Fakten zu geben, die das widerlegen, dokumentarisch untermauert.
Dies habe ich quasi im empirischen Versuch belegt und kann somit nicht bestritten werden.
Und das gefällt Dir halt nicht, konstruktive Beiträge sehen aber anders aus.
Ego raus, Fakten rein bitte.
WAS genau kritisierst Du jetzt DARAN, worum geht es Dir eigentlich ?
Möchtest Du es ernsthaft abstreiten ?
Dann her mit dem Nachweis, meiner liegt auf dem Tisch (andere finden sich ja auch, wenn man
selbständig recherchiert).
In jedem Falle liegt Dein Studium wohl etwas vor der LiFePo Zeit und wenn Dein ganzes Argument aus vorgefilterten "Eigensicher-BlaBla-Bla"-Kopien besteht, dann ist weiterhin anzunehmen,
daß Du heute nicht als Accu-Fachmann im entsprechenden Bereich spezialisiert bist.
Von hiermit im Alltag befaßten Spezialisten habe ich im Gespräch nur gehört, daß die Aussagen wie "explosionsgeschützt" , "eigensicher" nicht
bedeuten, daß der Störungsfall (Kurzschluß, Brand) nicht eintreten kann.
Es gibt sogar chinesische Hersteller, die in der Artikelbeschreibung "kann nicht brennen" stehen haben - glatte Falschaussage, aber geh
halt mal nach Shanghai und sag denen, die dürfen das nicht.
Da kannst Du soviel kopieren und zitieren, wie Du möchtest. Denkst Du das fällt nicht auf...
Kopier doch auch mal was Anderes !
Zum Beispiel eine Studie, die Risiken zwischen einzelnen Batterietypen behandelt und untersucht.
In Deinem ersten posting sprichst Du ja spezielle Unterscheidungen zwischen Lithium-Ionen-Accus und Lithium-Eisenphosphat-Accus, als
LiFePo4bezeichnet, an - mit der sagenumwobenen absolut eigensicher-Behauptung .
Greifen wir das doch mal auf :
Fülle doch mal ein paar Zeilen mit weniger zu Deinem Geschmack passenden Suchergebnissen :
(warum eigentlich, wie kindisch ist das denn ? Die Leute hier wollen doch technische Infos haben und keine Standpunkte)
Zum Beispiel mit einer Studie vom Karlsruher Technischen Institut (gibt auch andere), in der es um die Gefahren zwischen diesen Accu-Versionen geht.
Die Frage nach der Gefährlichkeit ist im Ergebnis: In Bezug auf die Entflammbarkeit gebe es keine wesentlichen Unterschiede bei den unterschiedlichen
Lithium-Ionen-Batterietypen.
Daß die Explosionsneigung anders ist - geschenkt, mich interessiert das Brennen genau so wie Explosionsneigung, vor allem wenn
jemand behauptet, das gibt es nicht.
Oder warum nicht die Ergebnisse des Institus für Schadenforschung, IFS - die wären genau wie auch das Karlsruhe Institut, und anders als Du in Deinem ersten
posting in diesem thread, der Meinung, daß auch von LiFePo4-Akkus Brandgefahr ausgeht, sie ist nur etwas geringer als die der Lithium-Ionen-Akkus.
Zwei völlig verschiedene Schuhe, wie Du sagtest, sind das diesbezüglich dann wohl eher nicht.
Ebenso ist dort auch zu finden (die befassen sich auch mit der Anzahl Schadensfällen...) :
"...daß die Vorteile dieser Accus leider mit einem Brandrisiko einhergehen, das bei Akkus anderer Bauweisen nicht in vergleichbarer Intensität vorliegt.."
Dies schließt wie gesagt Lithium-Eisenphosphat-Accus ein.
Ich glaub Deine google-Suchleiste ist kaputt. Oooooder es liegt an was Anderem.
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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN
Dann zitiere ich mal was aus deinem Beitrag vom 29.08.2014 in diesem Forum.
"Es gab vor einem Jahr einen Batteriebrand (lag am Lithium-Ionen-Akku) Dieser wurde gelöscht bevor ganz großes Ungemach entstand... "
Wenn es dann doch eine LiFePO4 gewesen sein sollte, woher sollte ich das wissen, die waren ab März 2013 in Deutschland erhältlich. Dann muß das ja ein ganz frühes Exemplar gewesen sein. Mittlerweile schreiben wir das Jahr 2019 und die Technik ist weiter fortgeschritten, sowohl was die Fertigung der Zellen als auch die Qualität des BMS betrifft.
Was ich herausstellen will ist das LiFePO4 Zellen im Vergleich zu LiCoO2, welche im Jahr 2013 State of the Art waren, auf die hatte ich ja auch hingewiesen weil ich annahm das du die meinst, deutlich sicherer sind.
Und nochmal, das von dir so herausgestellte thermische Durchgehen gibt es bei LiFePO4 Zellen nicht. Klar können die brennen, fast alles kann irgendwie brennen, aber die Entzünden sich bei Beschädigung nicht selber und setzen auch noch Sauerstoff frei. Das ist der große Unterschied.
Posting aus Dieseling-Syndrom / Motor läuft nach
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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Wenn es dann doch eine LiFePO4 gewesen sein sollte,
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
die Technik ist weiter fortgeschritten, sowohl was die Fertigung der Zellen als auch die Qualität des BMS betrifft.
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Und nochmal, das von dir so herausgestellte thermische Durchgehen gibt es bei LiFePO4 Zellen nicht.
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
aber die Entzünden sich bei Beschädigung nicht selber
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
und setzen auch noch Sauerstoff frei. Das ist der große Unterschied.
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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN
zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
Du bist sehr gut darin, andere beiläufig durch die Hintertür als Dummköpfe aussehen zu lassen.
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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
Ja laß ma`s gut sein. Immerhin hat das Hin und Her ja noch ein paar technische Aspekte vertieft, ist vielleicht für manche interessant.
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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN
Hallo zusammen ,
also nochmals danke für eure infos!
ich muss jetzt mal eins sagen! nur weil man mal anderer meinung ist muss ja nicht gleich rumgezickt werden :-)
Wenn ich nen LiFePo4 akku drinn gehabt hätte und dann die Feuerwehr gekommen wäre würde ich mir so ein ding kein zweites mal einbauen! denke das würden die wenigsten!
Das diese wie jede andere Technologie nie ganz narrensicher ist,war mir bewust und sollte auch jeden anderen bewusst sein! ich würd mal sagen,SCHEISSE passiert und wenn sie passiert
hoff das es nicht dich trifft :-)
ich habe mich jetz aber trotzdem zu nem Kaufe einer LiFePo4 batterie entschlossen!
https://cs-batteries.de/Lithium-LiFePO4-Motorrad-Starter-Batterie-PRO-V2-mit-BMS-inside-12V-125Ah-750A-106-x-76-x-125mm-1970g-Harley
Ich bin zwar selbst elektriker aber kein ausgewiesener Fachmann in Sachen Starter Batterien!
Hi euro.dax,
ich selber fahre in meiner Yamaha seit 6 Jahren ne LiFePo4 und bin bis heute extrem zufrieden!
Die Dinger von cs-elektronic kann ich deshalb empfehlen und der Service ist auch ganz ok.
Allerdings darf Dir das Teil NIE tiefentladen, weil dann sofort Schrott!
und ich rate Dir das von denen empfohlene Ladegerät dazu zu kaufen. Ich habe das zwar noch nie benötigt, aber ich weiß von anderen, dass andere Ladegeräte die Zellen kaputt machen.....
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Besessenheit ist der Motor, Verbissenheit die Bremse.
zum zitierten Beitrag Zitat von haischa1
Hi euro.dax,
ich selber fahre in meiner Yamaha seit 6 Jahren ne LiFePo4 und bin bis heute extrem zufrieden!
Die Dinger von cs-elektronic kann ich deshalb empfehlen und der Service ist auch ganz ok.
Allerdings darf Dir das Teil NIE tiefentladen, weil dann sofort Schrott!
und ich rate Dir das von denen empfohlene Ladegerät dazu zu kaufen. Ich habe das zwar noch nie benötigt, aber ich weiß von anderen, dass andere Ladegeräte die Zellen kaputt machen.....
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Besessenheit ist der Motor, Verbissenheit die Bremse.
Mir sind nach einen Reglerschaden auch die LiFePo4 beängstigend ,und spektakulär, wie bei einen Treffer auf einen Kanonenboot abgeraucht.
Habe das Bike schon aufgegeben, aber es hat nur extrem geraucht.
Das möchte man kein zweites Mal erleben.
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zum zitierten Beitrag HeikoJ: ...weil sich die Technik ja noch nicht durchgesetzt hat" werden LiFePO4 Batterien bei Porsche als Starterbatterien verbaut...
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Viele Grüße, Matthias
zum zitierten Beitrag Zitat von **Maitre**
deshalb ist für den normalen Betrieb zuätzlich ein Blei-Akku an Bord
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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
...mir ging es nur darum, dass sich die Technik eben NICHT in der Masse durchgesetzt hat - bei Porsche nur als ausdrückliche Option bei super teueren Modellen wo Geld eh keine Rolle mehr spielt. Mehr nicht.
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Viele Grüße, Matthias
zum zitierten Beitrag Zitat von euro.dax
zum zitierten Beitrag Zitat von haischa1
Hi euro.dax,
ich selber fahre in meiner Yamaha seit 6 Jahren ne LiFePo4 und bin bis heute extrem zufrieden!
Die Dinger von cs-elektronic kann ich deshalb empfehlen und der Service ist auch ganz ok.
Allerdings darf Dir das Teil NIE tiefentladen, weil dann sofort Schrott!
und ich rate Dir das von denen empfohlene Ladegerät dazu zu kaufen. Ich habe das zwar noch nie benötigt, aber ich weiß von anderen, dass andere Ladegeräte die Zellen kaputt machen.....
also der service von cs ist echt gut,hab mich mit dem chef unterhalten und der hat mich hinsichtlich der grösse (AH) sehr gut beraten!
das ladegeräthab ich mir auch dazu bestellt!!
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der tut nix... der will nur fahren