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--- 110er-Motor ... Hitzeproblem!? (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=103227)

Mit dem 117er habe ich laut Prüfstandsmessung am Hinterrad: 106PS und 157NM Drehmoment bei 3980 UpM. So abgestimmt, dass Abgaswerte eingehalten werden, also nicht auf maximalste Leistung.
Ich habe nur ein Kess und Supertuner Mapping.
Wie gesagt, ich würde gerne mal eine 103er als Vergleich fahren.

Mein 110er geht deutlich besser als mein vorheriger 103er. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass der 110er serienmässig einen offenen Luftfilter besitzt. Beim 103er hatte ich diesen auch, war dann leider jedoch illegal unterwegs und musste vor jedem TÜV-Termin tauschen. Zudem habe ich eine J&H-Klappen-Auspuffanlage am 110er montiert (mit Mapping). Dies bringt nochmals deutliche Vorteile. Im geschlossenen Zustand ist die Leistung gefühlt dann aber wesentlich geringer.

Den 103er der die Leistung und das Drehmoment meines 110ers liefert will ich sehen. Gibt´s meiner Meinung nach nicht, jedenfalls nich mit weitgehend serienmässiger Hardware.

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Viele Grüße aus dem schönen Süden
Joachim

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Ride on!

Mich überrascht zumindest die theoretische Ausführung, dass mehr cui nichts bringt. 
103: ca. 75 PS und 125 NM laut Werksangabe (die vielleicht immer etwas optimistisch ist)

117: 106 PS und 157 NM laut Prüfstand am Hinterrad (tatsächlich gemessen). 
Das sind 25-40 Prozent mehr an Leistung und die spürt man nicht?

Allein die Zahlen sprechen für sich. Laut Theorie in dem Buch ist das alles ein Trugschluss und kein Unterschied. 
Entweder ist das Buch Mist oder ich habe in Physik gepennt. 
Deshalb muss ich eine 103er mal fahren. 
Ich befürchte aber, das Buch und die Theorie waren Geldverschwendung und nicht die mehr cui.

110er-Motor ... Hitzeproblem!?

Hach. Mittlerweile finde ich motorcycle-boy's geistige Ergüsse sehr unterhaltsam, wenn man sich einmal durchgerungen hat sich das ganze Geschwafel durchzulesen.

Bitte weitermachen!

Gesendet von meinem SM-G975F mit Tapatalk

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Ev'thangs bigger in Texas.

 

Ziemlich viel Religion. Ich meine, solche Diskussionen haben auch schon zu handfesten Auseinandersetzungen geführt  
Die angeführte Theorie mag in spezifischen Fällen richtig sein, nicht aber in allen. Es gibt nicht DIE Auspuffanlage, oder DEN Luftfilter...es gibt AGAs, die sehr viel reflektieren und mit geringen Strömungsgeschwindigkeiten arbeiten und dazu sehr viel Volumen brauchen. Andere AGAs brauchen nur wenig Volumen und haben große Strömungsgeschwindigkeiten, so wie unsere Harleys. 
Fakt ist aber so oder so, die Leistung das ist, was das Motorrad oder dessen Motor leistet. Wenn es 100PS leistet, dann bedeutet das, dass es 100PS leistet. So wie es ist....nicht, dass es 100PS leisten könnte, aber leider ein falscher Auspuff verbaut ist. Wenn ein Motorrad also gemessen (und auch ein OEM muss messen, damit er Leistung angeben darf) mehr Leistung hat als ein anderes, dann leistet dieses eben auch mehr. Sowohl in der Theorie, als auch in der Praxis.
Da verstehe ich die ganzen Diskussionen nicht. Man fängt doch jetzt auch nicht an zu diskutieren, 1,5 Meter sind mehr als 2,3, wenn man in der vierten Dimension...........
 
Und ja, ich bin ein großer Fan von Physik und Theorie. Ich habe mal Maschinenbau mit Spezialisierung auf Motorentechnik studiert...daher weiß ich, dass man sich je nach Begebenheit auch vieles so zusammenrechnen kann, dass es passt. Nur weil einiges fix in einem Buch steht, ist dies nicht die Statute. Siehe Sarrazin. 

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Meilleures salutations, 

Leon

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"Die blaue Hose! Die blaue Hose!"

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Ole aus Stendal
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"Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe." G.W. Werner

   Frieden und   
   Freiheit        
   für alle!        

Lustig, ging es nicht um Hitzeproblem?

@Ole66 

Das Einfahren hängt mit den Fertigungstolleranzen aller Motor- und Getriebeteile zusammen.

Die Teile müssen sich miteinander einspielen oder einschleifen oder wie auch immer man es nennen mag.

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Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt 

Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.

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Meilleures salutations, 

Leon

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"Die blaue Hose! Die blaue Hose!"

Mein Kumpel, seines Zeichens Motorradmechaniker seit Jahrzehnten, sag das sie noch NIE ein Motorenproblem hatten bei Motorrädern die sie als Vorführmaschinen eingesetzt hatten. Und diese werden ab km 10 von allen gefahren ohne Rücksicht auf 2000 km Einfahrzeit !

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"Es gibt nichts Cooleres , als sich selbst cool zu nennen"  Bart Simpson

Hab heute mal drauf geachtet. Ok, war nicht so heiß, bin aber 1 Stunde zwischen 120 und 150 km/h gefahren. Öl hatte 96 Grad Celcius. Wenn man fährt, ist das alles kein Problem. 
Beim Stopp & Go an der Ampel auch kein Problem. 
Nur halt, wenn man im Stau 30 Minuten Stopp & Go hat und es 30 Grad draußen sind, ohne das Bike aus zu machen, muss ich drauf achten.

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Meilleures salutations, 

Leon

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"Die blaue Hose! Die blaue Hose!"

... zum Thema heiß werden ist, glaube ich, alles gesagt - Danke!

PS:

Ich hatte eine 103er Breakout und nun eine 110er Deluxe; wer nun meint, die Leistung des 103er Motors sei nahezu identisch mit der des 110er`s, weil es
irgendwelche Motor- Koryphäen mit ausgeklügelten Rechenzusammenhängen und Diagrammen belegen können, sollte einfach selbst die Erfahrung machen und
beide nacheinander vergleichen - meine Erfahrung ist: der 110er hat spürbar mehr "Bums"!

So long

Also wenn jetzt so böse Worte fallen wie „Verzapfen“ oder „Geschwafel“ müssen wir noch weiter in die Tiefe gehen.

Belegt werden soll mit den folgenden Daten meine These, die ich schon weiter oben gepostet habe: 

Der Drehmomentzuwachs des TC entsteht ausschließlich durch:
​​​​​- den erheblich größeren Querschnitt des ETC (von 46 auf 55 mm) (TC 96 auf 103) 
- die Verdichtungsanhebung von 8,9:1 auf 9,6:1 (TC 103 auf 110) 

Das führt zu einer thermischen Belastung außerhalb der Dauerhaltbarkeit (siehe meine Posts weiter oben). Alle anderen Parameter, wie Nockenwellen etc. spielen, wie nachstehend belegt, beim Drehmoment/ Leistungsaufwuchs keine Rolle

Die HO Serien - NW (hinten 25400003, vorne 25400002) hat eine Überschneidung von Ventileinlass/.auslass: 213°/233° und damit von 13 Grad (- 3 Grad Eö bis + 10 Grad As)

 Kaufberatung Street Bob  

TC103 

FX Rear: 2016, 2017: 25400003 (Canada, Domestic) 
FX Front: 2016, 2017: 25400002 (Canada, Domestic)  

FLS Rear: 2016: 25400003
FLS Front: 2016:  25400002 

FLH Rear: 2015: 25400003 2014: 25400003 
FLH Front: 2015 25400002 2014: 25400002  

zum Beispiel: 
Electra Glide WC 2015: 138 Nm bei 3750/min
Softail Heritage 2015: 134 Nm bei 3500/min  

Der Vergleich mit der alten - weiter unten bewerteten-Serien- NW bis 2013, vorne 24608-07A, hinten 25590-07A zeigt keinerlei (!) Drehmomentaufwuchs durch die HO-NW!!!


Die SE 255 25638-07 hat laut Thunderbike eine Überschneidung von Ventileinlass/.auslass: 211°/235° damit gleichfalls von 13 Grad (- 1 Grad Eö bis + 12 Grad As) 

https://shop.thunderbike.de/H-D-Original-Zubehoer/Screamin-Eagle/Twin-Cam-und-Evolution-Stage-Kits/Screamin-Eagle-SE-255-Nockenwellen.html 

TC110 die Front + Rear SE255 nur als Kit mit einer Bestellnummer 25638-07 

FLS (Slim S) Rear+Front: 2016 25638-07
FLH CVO Rear+Front: 2015: 25638-07 2013: 25638-07 

Zum Beispiel: Street Glide CVO 2015: 156 Nm bei 3750/min  

Aber: Dyna Low Rider S mit ETC(!)

FXDLS Rear 2017: 25427-07 nicht die SE255, nicht die HO 
FXDLS Front 2017: 25417-07 nicht die SE255, nicht die HO  


Die alte Serien- NW bis 2013, vorne 24608-07A, hinten 25590-07A hat eine „negative Überschneidung“ = Lücke  von Ventileinlass/auslass: 198°/220° und damit von - 8 Grad ( + 4 Grad AS + 12 Grad Eö), also sowohl die originale 96er als auch die aus dem HD 103er Kit: Technischer Humbug und dem Sicherheitswahn der Amerikaner geschuldet, die wahnsinnige Angst davor haben, irgend eine Abgasvorschrift nicht einzuhalten. NW ohne Überschneidung waren üblich vor WKII, also neben der Zylinderkopfversorgung nur mit Schmieröl eine weitere Knuckleheadeigenschaft des TC 

TC96  

FLH Rear 2011: 25590-07A
FLH Front: 2011 24608-07A 

Zum Beispiel:Electra Glide 2011 ohne ETC: 125 Nm bei 3000/min

Softail Classic 2011 ohne ETC: 125 Nm bei 3000/min 

TC103 

FX Rear: 2013, 2015, 2016,2017: 25590-07A (HDI)
FX Front: 2013, 2015, 2016, 2017 24608-07A (HDI) 

zum Beispiel: Dyna Low Rider 2014-2017: 126 Nm bei 3500/min

FLS Rear: 2015: 25590-07A 2013: 25590-07A
FLS Front: 2015: 24608-07A 2013: 24608-07A 

zum Beispiel: Softail Heritage 2013 mit ETC(!): 134 Nm bei 3750/min 

FLH Rear: 2013:  25590-07A
FLH Front: 2013: 24608-07A 

zum Beispiel: Electra Glide 2013 mit ETC(!) : 138 Nm bei 3750/min  


Fazit: 

• Das folgende Fazit ist einfach die Umsetzung der obigen Zahlen in Aussagen, d.h. was die jeweilige Maßnahme der Weiterentwicklung des TC96 über den TC103 bis zum TC110 in der Realität gebracht hat und was eben nicht. Was nicht sein kann, weil es nicht sein darf, wird hier nicht berücksichtigt 
  
• Die NW-Überschneidung ist mit 13 Grad bei der HO gleich mit der SE255, nur um 2 Grad nach hinten verschoben. Daraus lassen sich keine Leistungsunterschiede ableiten. 
  
• Nur die Tourer ab 2014 und die Softails sowie die US und CND - FX ab 2016 haben die HO-NW mit 13 Grad Überschneidung bekommen, FX und alle anderen davor die alte NW mit 8 Grad Lücke
  
• Die FXDLS hat nochmal andere unbekannte, weil in das Muster nichteinordbare NW, deren Daten ich nicht kenne
  
• Leistungsbestimmend ist beim TC 
  
• Zum einen das ETC: Electronic Throttle Control, weil es 55 mm Durchmesser gegenüber der klassisch Bowdenzugbestätigten Drosselklappe mit 46 mm Durchmesser hat: Der entscheidende Drehmomentaufwuchs bei der FLH war von TC 96 auf TC 103 nicht der HO-NW geschuldet, sondern dem ETC ab 2013! Die Einführung der HO-NW erst ab 2014 (!) brachte überhaupt keinen Aufwuchs mehr. Die FX mit TC103 hat gegenüber der FX mit TC96 überhaupt keinen Aufwuchs.Jeweils  7 cui mehr bringen also ausweislich der o.g. Daten keinen nennenswerten Aufwuchs, weder bei 96cui auf 103 cui noch von 103 cui auf 110 cui.
  
• zum anderen die Verdichtung: die Anhebung von den 8,9:1 des TC103 auf die 9,6:1 des TC110 brachte bei den FLH einen Drehmomentaufwuchs von 138 NM auf 156 Nm
  

Danke für die Klärung. 
FLHRSE 2014 ist mit 101 PS / 160 NM angegeben

Bin gestern aus den Dolomiten gekommen, meine RK
läuft der Hammer und kann auch mit den optimierten 117er CVO‘s mithalten. Keine Hitzeprobleme (mehr)

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Ride on!