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Geschrieben von Lordsiringo am 27.04.2020 um 09:58:

Schmalbandsonde (Sprungsonde)

Die Lambdasonde vergleicht permanent den Restsauerstoffgehalt im Abgas mit dem Luftsauerstoffgehalt und leitet diesen Wert als analoges elektrisches Signal an ein Steuergerät, das zusammen mit anderen Kenngrößen daraus ein Steuersignal zur Gemischbildung erzeugt, was im Ottomotor im Allgemeinen in der Anpassung der Einspritzmenge mündet (Lambdaregelung).Das Steuergerät überwacht:

  1. den Spannungshub 
  2. die Amplitude
  3. die Regelfrequenz
  4. Unterbrechung der Heizwicklung
  5. Masseverbindung

Für die Motorregelung wird ein kontinuierliches Lambdasignal benötigt. Wenn in der Motorelektronik ein Luftmassensignal vorliegt kann aus diesem und der Einspritzmenge der Lambda-Wert errechnet werden. Solche Lambda-Modelle sind jedoch nur bedingt genau. Eine befriedigende Regelung ist möglich, wenn das Modell mit einer Sprungsonde kombiniert und die Drift bei jedem Sprung (λ=1) korrigiert wird.

Einfache Lambdasonden haben ihre Grenzen, wenn man z. B. die Gemischzusammensetzung im Ottomotor von fett nach mager ändert und dabei die Lambdaspannung misst, so zeigt sich, dass es bei λ = 1 einen abrupten Spannungsabfall von ca. 0,8 V auf ungefähr 0,2 V gibt. Daher eignen sich derartige Sonden nur für die Messung der Gemischzusammensetzung im Wertebereich um λ = 1 und können auch nur dort (im Lambdafenster des Sensors ≈ Bereich 0,98 und 1,02) zur genauen Dosierung der Einspritzmenge herangezogen werden. 

λ=1 = AFR 14,7


Und jetzt soll mir mal einer erklären wie er mit einer Schmalbandsonde einen AFR Bereich von fetter als 14,2 misst..... 


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 10:06:

Das ist mir langsam zu dumm hier, genauso wie große Firmen das beim Flashtuner falsch machen ...alle dumm.


Geschrieben von Lordsiringo am 27.04.2020 um 10:13:

Jörg, es geht doch gar nicht um dumm oder ähnliches. Es geht einfach um Fakten.... Und FAKT ist, mit einer Schmalband oder Sprungsonde kannst du lediglich messen das du fetter als 14,2 oder 14,3 bist.... aber nicht wie fett.... Sprich die ECU hat keine Ahnung ob du AFR12, 11 oder 10 oder 13 fährst....

Da brauchts auch keine Diskussion, Fakt ist Fakt.... 

Und wenn man nun etwas logisch denkt, kann man sich in etwa ausmalen welchen Bereich man mit den originalen Sonden abstimmen kann.....


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 10:40:

Und was macht denn nun Autotune ? Wir haben bei AT eine AFR Tabelle, ich rede hier vom PV das kann beim FP3 anders sein, von 14,2, der PV berechnet die Füllung der Zylinder mit Luft um die 14,2 zu erreichen. 
wenn das die Sonden nicht messen können, dann stimmen auch die VE Werte nicht.

Auf dem Prüfstand wird das genauso gemacht nur das da eine AFR Tabelle mit 13,0 genommen wird und halt mit Breitbandsonden.


Geschrieben von Lordsiringo am 27.04.2020 um 11:20:

Die Autotunefunktion passt durch messen und regeln die Werte der VE-Table so an das die generierten AFR-Werte mit denen in der AFR Target Table übereinstimmen. 

Wenn du in einem bestimmten Lastbereich einen AFR-Wert von z.B. 13 anstrebst, dann können das die Schmalbandsonden nicht messen und somit die ECU auch nichts anpassen...

14,2 mag mit den Schmalbandsonden gerade noch machbar sein... aber fetter halt nicht. Wie gesagt, die ECU weiß dann lediglich das du fetter als 14,2 bist, aber nicht wie fett....

Das System bzw. die Vorgehensweise ist immer die gleiche... völlig egal ob PV FP3 oder was weiß ich....

Wenn man sich das vor Augen führt, wird einem klar, das eine Autotuneabstimmung mit den originalen Schmalbandsonden halt nur in einem sehr begrenzten AFR-Bereich möglich ist. Dieser schmale Bereich mag für den Teillastbereich relevant und praktikabel sein.... Für Last oder Vollast aber halt nicht...


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 11:37:

Deshalb ist das Einmessen  der VE Tabellen ja so wichtig, weil im OpenLoop  die festen VE Werte zum erreichen der Werte in der AFR Tabelle sonst falsch wären.
Und je genauer die VE Werte in ClosedLoop sind um so weniger muss die EFI nachregeln.

Darum wird ja beim Autotune die AFR Tabelle Durchgehend auf 14,2 gesetzt damit alle VE Bereiche in allen Lastzuständen gemessen werden können.


Geschrieben von Lordsiringo am 27.04.2020 um 11:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
Deshalb ist das Einmessen  der VE Tabellen ja so wichtig, weil im OpenLoop  die festen VE Werte zum erreichen der Werte in der AFR Tabelle sonst falsch wären.
Und je genauer die VE Werte in ClosedLoop sind um so weniger muss die EFI nachregeln.

Das ist absolut richtig...


aber leider halt nur in sehr begrenztem AFR Bereich mit Schmalbandsonden möglich... ob sich das für diesen Bereich jetzt lohnt oder nicht, darüber kann man streiten. Wenn die Kiste sauber läuft kann man sich das denke ich sparen... wenn nicht, warum nicht... Aber man darf halt nicht denken, das man damit mehr Leistung rausholt...


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 12:00:

Es geht ja darum Auspuff und oder Luftfilter an den Motor anzupassen und den  mageren Motorlauf bei sonst serienmäßiger Motor zu verbessern.

Und da kommt schon eine gewisse Mehrleistung zu Tage.


Geschrieben von spritigonzales am 27.04.2020 um 13:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
zum zitierten Beitrag Zitat von spritigonzales
Also nur closed loop in der fertigen V&H map mit min/Max festlegen bringt nix?!
AT muss ich dann fahren?! Ok.
muss mal schauen was das mit den Sonden ist.
fehlercode war keiner da. Muss mal Volt messen...
gruss

ja, nein bring schon eine Verbesserung wenn du die AFR Tabelle die Werte mit 14 auf 14,20 setzt, Motor läuft dann fetter.

Es ist besser mit AT Fahrten die VE Tabellen einzufahren weil die Werte dann speziell zu deinem Motor passen.

Den Bereich Closed Loop Bereich auf 14,20 nicht vergessen.

Ok! Danke für das stetig schnelle rund präzise feedback. Top. ALso wenn ich in ider STandardmap Cloosed Lopp AFR auf min 14,2 und max 14,1 setze bringt mir das schon ne verbesserung, aber du meinst eher in der map fur die AT fahrten im Cloosed loop alless was über 14,2 steht anzuklicken und auf 14, 2setzen und so dann fahren. Richtig???? 
War heute ne runde fahren um zu tanken. Moter hatte 100 grad und ich habe mal die Voltspannung an den O2-sensoren ausgelesen. Kalt bei standgas 0,9. Warm alles zwischen 0,6 und 0,8. Ab und an fallen die aber auch mal auf 0,1 ab?
Was sagt mir das nun?? Funktionieren die wie die sollen oder nicht? Wenn sie funktionieren wie sie sollen, warum will mein FP3 nix lernen beim AT-fahren???
Gruss ausm kalten norden
spritigonzales

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HD- Americas one and only 2-wheel tractor!


Geschrieben von FatBlack am 27.04.2020 um 15:54:

 Hallo Leute,

habe eine 2017er Fatboy Special mir Kesstech ESM4.
kann mir jemand sagen welche Map ich als Basis nutzen kann?

vielen Dank!


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 16:35:

Alle Werte mit einer 14 davor auf 14,20 stellen, den REST SO LASSEN.

Den Bereich closed Loop min auf 14,20 max auf 14.90 stellen.


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 16:44:

zum zitierten Beitrag Zitat von FatBlack
 Hallo Leute,

habe eine 2017er Fatboy Special mir Kesstech ESM4.
kann mir jemand sagen welche Map ich als Basis nutzen kann?

vielen Dank!

Original map, so einstellen wie ich schon öfter oben geschrieben habe.

Dann erstmal so fahren, wenn glücklich so lassen, wenn es noch besser werden soll dann Autotune fahren.

Abstimmen immer mit Klappe auf, zündung an, klappe ganz auf, dann den stecker aus der diagnose steckdose ziehen und das FP3 anstecken.

Die klappen müssten jetzt dauernd auf sein, so jetzt Autotune fahrten machen.


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 16:47:

Achja wäre nett wenn dann mal einer schreibt wie der Motor jetzt läuft.

Jörg


Geschrieben von FatBlack am 27.04.2020 um 16:49:

zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
zum zitierten Beitrag Zitat von FatBlack
 Hallo Leute,

habe eine 2017er Fatboy Special mir Kesstech ESM4.
kann mir jemand sagen welche Map ich als Basis nutzen kann?

vielen Dank!

Original map, so einstellen wie ich schon öfter oben geschrieben habe.

Dann erstmal so fahren, wenn glücklich so lassen, wenn es noch besser werden soll dann Autotune fahren.

Abstimmen immer mit Klappe auf, zündung an, klappe ganz auf, dann den stecker aus der diagnose steckdose ziehen und das FP3 anstecken.

Die klappen müssten jetzt dauernd auf sein, so jetzt Autotune fahrten machen.

danke, werde es so probieren und berichten


Geschrieben von spritigonzales am 27.04.2020 um 17:25:

Ich auch!!! Muss nur noch abwarten wie das feedback bezuglich meiner o2-sensoren ist und warum der FP3 nicht in AT geht...

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