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Geschrieben von Schneckman am 29.08.2017 um 08:32:
das hatte Friedel Münch aber auch !
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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN
Geschrieben von silent grey am 29.08.2017 um 08:34:
Hi,
das ist mir auch schon aufgefallen. Vor allem bei individualisierten Mopetten: hier ein schönes DesignerDetail, dort ein schönes DesignerDetail etc.. Leider passen die Anhäufungen unterschiedlichster DesignerDetails nie zu einem harmonischen Ganzen zusammen 
, und der (oftmals kostenintensiv) individualisierte Karren ist allenfalls ein verschlimmbesserter ebensolcher 
.
Insofern hat die MoCo doch alles richtig gemacht und das umgesetzt, was sie beim 'customizierenden Volk' aufgenommen hat.
Warten wir mal in aller Ruhe ab, was einerseits noch bei den BTs nachwächst, und andererseits in absehbarer Zeit der Sportsterfamilie zustoßen mag.
Gruß, silent
Geschrieben von Skogr am 29.08.2017 um 08:35:
Stimmt wohl,
ich sag dazu nur Onkel Willis Skull Kollektion.
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Zuviel Auswahl macht Stress
Geschrieben von Dude am 29.08.2017 um 08:39:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Hardcorehaude
Für Käufer, die bisher keine Harley besessen haben, wird dies alles keinen Unterschied machen und sie nicht vom Kauf abschrecken. Look, Sound und v.a. das Image verkaufen Harleys und nicht Detailverliebtheit, Handwerkskunst oder technische Innovation -> das können andere Hersteller deutlich besser. Der Mythos Harley, davon lebt die Company. Im MY18 gibt es genug Bikes, die diesen verkörpern.
Ich bin gespannt die neuen Bikes live zu sehen, fahren etc., auch wenn ich froh bin, noch eine "echte" Street Bob gekauft zu haben 
So wirds leider sein. Die Detailverliebtheit die den feinen kleinen Unterschied der Modelle ausgemacht haben (Fenderstrutzs Low Rider zum Beispiel im Vergleich zu Streetbob oder die Riserklemmen der unterschiedlichen Modelle, Zündspulendeckel usw.) werden die Neukunden nicht bemerken. Das Wegfallen ist aber schade, da hat ja in eingem gewissen Teil HD ausgemacht. Natürlich wird sich auch jede HD von der anderen unterscheiden, dafür sorgt der Zubehörkatalog, die unauffälligen Details, die Kenner sofort sehen, sind aber verschwunden.
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Der Teppich hat das Zimmer erst richtig gemütlich gemacht, hab ich recht ?
Geschrieben von waxlrose am 29.08.2017 um 08:40:
Ich werde mir keine neue Harley kaufen, nicht weil ich die 2018er Modelle schlecht finde, sondern weil ich mit meinen beiden Bikes glücklich bin. Aber wer weiss was die Zukunft bringt. Ich will damit sagen, dass ich die neuen Modelle ganz neutral betrachte.
Klar gibt es da einige Leute die sich an dem einen oder anderen stören. Das ist ja immer so. Wie vieles andere ist es eben eine Geschmackssache - was dem einen gefällt, gefällt dem anderen vielleicht weniger. Aber zentral für die neuen Modelle sind sicher die beiden Themen "neue" Motor und der neue Softail Rahmen.
Milwaukee-8
Zum Motor würde ich mal sagen, es ist wie es ist. Auf der einen Seite scheinen die Leistungsdaten echt zu überzeugen. Auf der anderen Seite gibt es wohl Soundeinbussen. Aber was soll man hierzu sagen. Da ist den Herstellern von der Gesetzgebung her einfach die Hände gebunden. Ich finde Harley hat den Spagat hier ganz gut hinbekommen. Hätte auch viel viel "schlimmer" kommen können - ich denke da z.B. an den Revolution Motor...
Softail 2018
Zum 2018er Softail Rahmen, muss ich sagen, habe ich teilweise Verständnis für die Kritik, teilweise aber auch nicht. Völlig neutral betrachtet hat der neue Rahmen gegenüber seinem Vorgänger (damit ist der bisherige Softail-Rahmen gemeint, nicht der Dyna) eigentlich nur Vorteile (!) - bis auf den Punkt mit der Optik, dass die Anmutung an die Linienführung eines Starrahmens nicht mehr gegeben ist. Naja, als Fahrer eines Starrahmens konnte ich diesen Aspekt nie wirklich verstehen. Entweder ist es ein Starrahmen oder es ist eine Softail. Den Unterschied sieht jeder Laie - auch schon in der Vergangenheit. Und das ist auch ok so. Wenn jemand die neue Linienführung nicht gefällt ok, aber ich denke den Grossteil potentieller Neukunden wird das wohl kaum interessieren.
Dyna
Was ich eher als schade empfinde ist der Fakt, dass der Dyna Rahmen komplett aus dem Programm geflogen ist. Das ist wirklich schade. Aber ja, ist nun eben mal so.
Sportster
Als nächstes könnte ich mir vorstellen, dass irgendwann der wassergekühlte Motor von der Street in die Sportster Modelle gepflanzt wird, vielleicht mit mehr Hubraum als aktuell 750, aber dann kann man die Sportser-Modellpalette komplett vergessen - meine Meinung.
Insgesamt gesehen ist Harley auch nur ein Unternehmen, dass dazu schauen muss/will, dass es dieses auch weiterhin gibt. Und damit einher geht nun eben Mal eine zeitgemessene Veränderung - ich denke da an sich ändernde Kundeninteressen, Technologien oder ganz einfach Dinge wie der EURO 4.
Ich persönliche finde, dass unter dieser Betrachtung die Modellpalette 2018 ganz gut gelungen ist und es sich darauf auch aufbauen lässt (>Nachfolgemodelle in den kommenden Jahren).
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S&S
Geschrieben von Schneckman am 29.08.2017 um 08:44:
zum zitierten Beitrag
Zitat von silent grey
Hi,
das ist mir auch schon aufgefallen. Vor allem bei individualisierten Mopetten: hier ein schönes DesignerDetail, dort ein schönes DesignerDetail etc.. Leider passen die Anhäufungen unterschiedlichster DesignerDetails nie zu einem harmonischen Ganzen zusammen , und der (oftmals kostenintensiv) individualisierte Karren ist allenfalls ein verschlimmbesserter ebensolcher .
Damit würde sich Deine Betrachtungsweise aber über das Tun aller professionellen und privat talentierten / geschmackvollen Umbauer stellen.
Das "NIE" muß man definitiv ersetzen, vielleicht mit "oft" oder "manchmal" .
So wie Du es sagst, heißt das jede Serienharley ist schöner als jede umgebaute / individualisierte - da kann was nicht richtig sein.
Serienharleys sind nach Kostenplan erstellte Großserien-Produkte, KEIN Hersteller kann in Serie wirklich extrem detailliert bauen und noch bezahlbar sein.
Allerdings kann man auch in Serie schöne Details einfließen lassen, womit sich HD aber immer schwer getan hat. Darum bleibt viel Arbeit übrig, wenn man Wert darauf legt.
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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN
Geschrieben von Angstbremser am 29.08.2017 um 09:01:
Hochgradig interessant, besonders die Aufmachung des Clips. Nur alte Leute, da macht sich offensichtlich keiner Gedanken um eine Verjüngung. Genausowenig wie um eine Gewichtsreduktion. Würde mich mal interessieren, ob das Teil auch nach Europa kommt.
Aus Tourersicht: Hat jemand erkannt, wo die die Kehrenstrecke oberhalb des Flußtals gefilmt ist?
Geschrieben von Turbootti am 29.08.2017 um 09:05:
@harleykill: Den Yamaha Luxustourer gibt es zumindest derzeit nicht in D zu kaufen. Das die Amis drauf stehen, genauso wie auf Goldwing glaube ich schon.
Aber etwas Vergleichbares wie Softails oder Sporty gibt es Momentan hier nicht. Ich denke, dass sich auch deshalb Triumph einen guten Teil vom Kuchen der Cruiser abschneiden konnte, trotz der fiesen Pfeifgeäusche, aus Primärtrieb, rasselnder Steuerketten und fettem Wasserkühler.
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Mit besten Grüßen aus dem Norden
Frank
Street Glide rockt!
Geschrieben von Vinchi am 29.08.2017 um 09:18:
@waxlrose: " nur Vorteile (!) - bis auf den Punkt mit der Optik, dass die Anmutung an die Linienführung eines Starrahmens nicht mehr gegeben ist"
Möchte gerne mein Kenntnissstand verbessern. Welche Vorteile hier erwähnt werden? Monoshock, der ein Zugang von oben versperrt, so dass kein offener Tank mehr eingesetzt werden kann(Optik)?
Du schreibst "bis auf den Punkt Optik", aber was brauche ich von einer Harley mehr, außer Optik? Klar, vieles kann umgebaut werden, aber, wenn schon Grundelemente wie Öltank und Schwinge nichts mehr ist, dann fehhlt auch gute Basis für Umbauten, was eingentlich eine Harley immer war.
Geschrieben von waxlrose am 29.08.2017 um 09:41:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Vinchi
Möchte gerne mein Kenntnissstand verbessern. Welche Vorteile hier erwähnt werden? Monoshock, der ein Zugang von oben versperrt, so dass kein offener Tank mehr eingesetzt werden kann(Optik)?
Du schreibst "bis auf den Punkt Optik", aber was brauche ich von einer Harley mehr, außer Optik? Klar, vieles kann umgebaut werden, aber, wenn schon Grundelemente wie Öltank und Schwinge nichts mehr ist, dann fehhlt auch gute Basis für Umbauten, was eingentlich eine Harley immer war.
Nein, ich meine die Vorteile vom Rahmen (Softail (alt) im Vergleich zu Softail (neu) - nicht im Vergleich zu Dyna):
1) Deutliche Gewichtsreduktion (abhängig von den verschiedenen Modellausführungen)
2) Steifigkeit wegen des starr montierten M8
3) Gemäss ersten Testberichten agiler in seiner Fahrweise
4) Schräglagenfreiheit
Naja, sehen vielleicht nicht alle so. Aber mir persönlich sind schon auch andere technische Dinge, Fahrtauglichkeit, Allgastauglichkeit etc. auch wichtig neben nur der Optik alleine.
Aber das sieht vielleicht jeder ein bisschen anders.
Ich persönlich gerade finde, dass die Schwinge 2018 nicht schlechter als sein Vorgänger aussieht - genau das war der Punkt den ich mit meinem vorhergehenden Beitrag klar machen wollte.
"Zum 2018er Softail Rahmen, muss ich sagen, habe ich teilweise Verständnis für die Kritik, teilweise aber auch nicht. Völlig neutral betrachtet hat der neue Rahmen gegenüber seinem Vorgänger (damit ist der bisherige Softail-Rahmen gemeint, nicht der Dyna) eigentlich nur Vorteile (!) - bis auf den Punkt mit der Optik, dass die Anmutung an die Linienführung eines Starrahmens nicht mehr gegeben ist. Naja, als Fahrer eines Starrahmens konnte ich diesen Aspekt nie wirklich verstehen. Entweder ist es ein Starrahmen oder es ist eine Softail. Den Unterschied sieht jeder Laie - auch schon in der Vergangenheit. Und das ist auch ok so. Wenn jemand die neue Linienführung nicht gefällt ok, aber ich denke den Grossteil potentieller Neukunden wird das wohl kaum interessieren."
Meinungen sind eben verschieden. Dabei wird's wohl bleiben.
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S&S
Geschrieben von Schneckman am 29.08.2017 um 09:49:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Vinchi
@waxlrose: " nur Vorteile (!) - bis auf den Punkt mit der Optik, dass die Anmutung an die Linienführung eines Starrahmens nicht mehr gegeben ist"
Möchte gerne mein Kenntnissstand verbessern. Welche Vorteile hier erwähnt werden? Monoshock, der ein Zugang von oben versperrt, so dass kein offener Tank mehr eingesetzt werden kann(Optik)?
Du schreibst "bis auf den Punkt Optik", aber was brauche ich von einer Harley mehr, außer Optik? Klar, vieles kann umgebaut werden, aber, wenn schon Grundelemente wie Öltank und Schwinge nichts mehr ist, dann fehhlt auch gute Basis für Umbauten, was eingentlich eine Harley immer war.
Genau das ist der Punkt - bei HD`s gibt es kein "gut, BIS AUF DIE OPTIK".
Ist die nicht in Ordnung - und zwar von der BASIS her (alles andere läßt sich machen) - dann fehlt der Harley drei Viertel ihrer Daseins-Berechtigung.
Harley hat die Linie der Softail zerstört durch die untere Partie der Schwinge.
Auch durch die Übergangs-Partie des Rahmens, denn wie soll man mit einer anderen Zubehör-Schwinge vernünftig eine Softail-artige /alternativ genannt starrrahmen-artige schlüssige Anbindung an den Rahmen herstellen, so wie der Rahmen da geformt ist.
Da ist Ende .
Rechts den Riesen Auspuff lassen, links Tasche drüber.
Keine Lösung, die mich drüber nachdenken lassen würde.
Aber ok für alle, die links schon immer eine Tasche hatten und rechts den Auspuff drüber, und nicht so genau hinschauen.
Ich schau immer genau hin, weil`s Spaß macht. Zum Fahren und nicht genau hinschauen gäb`s tatsächlich was Anderes.
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Geschrieben von Schneckman am 29.08.2017 um 09:50:
FX`s sind FX´s ( ein ehrliches Rahmen und Motor-Layout, aber nicht jedermann`s Sache, weil nur Alt-Motor (könnte man gg. 1200er S&S Evo-Style tauschen, paßt) und weicher Wackel-wackel Rahmen )
FXR`s sind FXR`s (auch wenn manche (früher) sag(t)en, vom Rahmen her ist es nur ein Klon metrischer Bikes)
Dyna`s sind Dyna`s ( auch wenn manche sagen, sie sind nur ein Klon der FX-Baureihe und billig hergestellte FXR`s)
Softail`s sind Softail`s ( auch wenn manche sagen, sie sind nur ein Klon der alten Starrrahmen Maschinen )
Softdynatail`s sind ... ?? ... KEINE AHNUNG, WAS
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Geschrieben von Schneckman am 29.08.2017 um 10:04:
zum zitierten Beitrag
Zitat von waxlrose
zum zitierten Beitrag
Zitat von Vinchi
Möchte gerne mein Kenntnissstand verbessern. Welche Vorteile hier erwähnt werden? Monoshock, der ein Zugang von oben versperrt, so dass kein offener Tank mehr eingesetzt werden kann(Optik)?
Du schreibst "bis auf den Punkt Optik", aber was brauche ich von einer Harley mehr, außer Optik? Klar, vieles kann umgebaut werden, aber, wenn schon Grundelemente wie Öltank und Schwinge nichts mehr ist, dann fehhlt auch gute Basis für Umbauten, was eingentlich eine Harley immer war.
Nein, ich meine die Vorteile vom Rahmen (Softail (alt) im Vergleich zu Softail (neu) - nicht im Vergleich zu Dyna):
1) Deutliche Gewichtsreduktion (abhängig von den verschiedenen Modellausführungen)
2) Steifigkeit wegen des starr montierten M8
3) Gemäss ersten Testberichten agiler in seiner Fahrweise
4) Schräglagenfreiheit
Die sind sicher steifer, wahrscheinlich auch der Schwerpunkt tiefer, aber trotzdem viel zu tief um über Kurven zu sprechen, insofern was bringt der theoretische Handling-Gewinn noch groß ??
Für das Fahrwerk bzw Fahrwerks-Höhe und was damit möglich ist, war die alte Softail innerhalb dieser gesetzten Grenzen auch nicht überfordert.
Wenn sie mehr könnte, aber nicht kann, weil es bereits kratzt, wo ist dann das Handling ? Dieses Motorrad ist immer noch tief.
Harley streicht ja auch das leichtere Schieben und / oder vom Ständer nehmen heraus, das wird wohl so sein.
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Geschrieben von Sam V am 29.08.2017 um 10:14:
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Zitat von Turbootti
@harleykill: Den Yamaha Luxustourer gibt es zumindest derzeit nicht in D zu kaufen. Das die Amis drauf stehen, genauso wie auf Goldwing glaube ich schon.
Aber etwas Vergleichbares wie Softails oder Sporty gibt es Momentan hier nicht. Ich denke, dass sich auch deshalb Triumph einen guten Teil vom Kuchen der Cruiser abschneiden konnte, trotz der fiesen Pfeifgeäusche, aus Primärtrieb, rasselnder Steuerketten und fettem Wasserkühler.
Also als Sporty Kopie hat Yamaha die SCR auf den Markt gebracht. Da stimmen Gewicht, Größe und Leistung exakt überein.
Als E-Glide gibts die V-Star
Als Softtail gab es mal die Wild Star, die aber nicht mehr gebaut wird. Den Motor findet man jetzt immer noch in der Star Venture. Und die ist eben der Dickschifftourer.
Was aber auffällt, ist das alle anderen Japaner ihre Dickschiffe vom Markt genommen haben. Es gibt weder die VN Reihe von Kawa über 800cm, noch einen Nachfolger der Wild Star und bei Suzuki hab ich die aktuelle Intruder auch nicht gesehen.
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Ein Motorrad muss einen Vergaser haben. Mehr gibt es da nicht zu sagen.
Was man erträumen kann, kann man auch bauen.
Geschrieben von waxlrose am 29.08.2017 um 10:15:
Ich werde bei der ersten Gelegenheit eine neue 2018 Softail fahren und dann sehen was ich davon halte.
Ich habe einfach ein bisschen Mühe damit, wenn vorab einfach mal schon pauschal alles neue zum Teufel gejagt wird.
Ich persönliche finde, dass die Modellpalette 2018 ganz gut gelungen ist und es sich darauf auch aufbauen lässt (>Nachfolgemodelle in den kommenden Jahren).
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S&S