Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Allgemeines Forum für Evolution, Twin Cam und Milwaukee-Eight-Modelle (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=5)
--- Powercommander vs. Race-Tuner (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=124532)

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo Hans,

warum sollen die Bielefelder den nicht einstellen können?

Zitat vom Nachtzugschaffner:

Aber die Fülle der vorhandenen Maps sollte mittlerweile fast jede erdenkliche Konfiguration abdecken.

Dann doch wohl auch für die einfache Luffi-Auspuff Variante.

Bei Kopfbearbeitung etc. wird es da schon schwieriger!

Grüsse aus den Weserhighlands von Theo Erwin

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

@ Theo:

1. wär mir neu, dass in Bielefeld jemand mit dem RT mehr als Fertigmaps laden kann.

Und 2. müssten die 07‘er SE‘s mit SE-Luftfilter und -Töpfen mit der Auslieferungsmap ordentlich laufen. Wäre ein Ausreisser, wenn der SERT benötigt würde.

Gruss Hans

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo Hans,

kann sein, mir wurde gesagt das Mapping für Europa ist anders als in den Staaten, daher ist ein neues Mapping angebracht.

In diversen SE Foren USA, wird trotzdem bei Ümrüstung auf SE-Tüten ein neues Map empfohlen.

Was ist denn nun richtig?

Läuft die Mühle nun mit Originalmap oder hat sie dann das hier vielbeschriebene Konstantruckeln in niedrigen Gängen.

Grüsse aus den Weserhighlands von Theo Erwin

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hy Hans

---Die Enttäuschung i s t gross. Jeder einigermassen gut laufende 1550‘er bringt mehr---

Das Zeugnis ist aber für den EuroAdler schon peinlich.Warum werden die so kastriert fürs Euroland, die EU Vorschriften???

Güße aus der Pfalz

BLACKROADKING

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Danke ViennaHog,

war mal ein klares Wort, also ist die Anpassung zwingend nötig, download beim Händler wird auch ca. 200 Euronen oder mehr kosten, dann lieber SERT wenn mann später doch noch was anderes Motor machen lässt.

Grüsse aus den Weserhighlands von Theo Erwin

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo,

Zitat Alex M-Tek:

...."Eine Rückfrage bei DZT hat ergeben, daß die alten Versionen des PC´s tatsächlich die Einspritzdauer über den Umweg der Manipulation der Sensordaten durchgeführt haben. Dies wurde aber wohl als sehr umständlich erkannt und geändert. Die neuen PCs sitzen nach der ECU und manipulieren die Sensorik angeblich nicht mehr."...

Damit hat er völlig recht. Meine neuesten Recherchen (ich will ja auch keine falschen oder unzeitgemäßen Aussagen machen bzw. stehen lassen) auf der US Homepage von Dynojet haben (in einem pdf-Link, den sich normal kaum jemand anschaut) dieses hervorgebracht:

..."All future PowerCommanders will be based on "direkt injector control"...

Entwicklung schreitet eben fort, selbst in den USA. Wenn man eine entsprechende Entwicklung an unseren Mopeds manchmal auch für sehr fragwürdig halten mag 😄. Schade eigentlich, dass der deutsche Importeur für dieses Produkt (PC) auf dem Baum zu schlafen scheint. Wie sonst ist es zu erklären, dass er diese wesentliche Information über das Produkt bisher nicht auf seiner Homepage veröffentlicht hat?

Zusammenfassend kann man, auf Grund der aktuellen Informationen auf der Dynojet US Homepage, zum jetzigen Zeitpunkt wohl davon ausgehen, dass der PowerCommander dem RaceTuner mittlerweile nahezu gleichzusetzen ist.

Das der PC als Zusatzgerät zwischengehängt werden muss, liegt scheinbar an den Schutzmechanismen für den ECU-internen Zugriff auf die HD Software oder eben an den Lizenzrechten.

Insofern ist es wohl in erster Linie eine finanzielle Erwägung, womit man sein Fahrzeug auf die entsprechenden Gegebenheiten abstimmt.

Gruß vom Daytrainfahrer

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo,

mal ein Wort zu den Downloads. Diese Datensätze sind generell als "multi-fit" zu betrachten.

Insbesondere gilt dieses für die sog. Stage-downloads von HD, da hier keinerlei Nachjustierung/Feineinstellung möglich ist, wenn dieses durch unzufriedene Laufeigenschaften (Auspuffknallen im Scjiebebetrieb etc.) erforderlich werden sollte. Solche Investitionen sind in der Regel rausgeschmissenes Geld. Diese an einem Referenzmotor entwickelten Datensätze müssen auf Motoren mit allen Varianten der Serienstreuung betriebssicher laufen. Damit erreicht man in der Regel eine Abstimmungsgenauigkeit von 85-90%.

Eine perfektere Abstimmung erreicht man nur mit Software bzw. Zusatzgeräten, die entsprechende Eingiffe zur Feinabstimmung erlauben. Konfigurierte Maps, wie sie z.B. für SERT oder PC erhältlich sind, erreichen in Ihrer Abstimmungsgenauigkeit etwa 95%.

Eine auf die Individualität des jeweiligen Motors ausgerichtete Abstimmung lässt sich letztlich nur auf dem Prüfstand erreichen. Und das auch nur auf den Prüfständen, wo eine Abgasmessung die Gemischzusammensetzung dokumentiert (AFR, Air-Fuel-Ratio).

Deshalb sei an dieser Stelle vielleicht einmal der Hinweis erlaubt, bei Modifikationen an Peripherie vom (oder/und) Motor von vornherein auch angemessene Abstimmungstechnik in die Kalkulation mit einzubeziehen.

Gruß vom Daytrainfahrer

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo,

habe vor der gleichen Entscheidung gestanden. Positiv am SERT ist, dass sich auch solche sachen wie Leerlaufdrehzahl, Kaltlaufverhalten usw. einstellen lassen. Geil an dem SERT ist auch, dass man ohne Zusatzkabel/-box auskommt. ABER mit dem ersten flash des ECM hat man die Nullmap auf nimmerwiedersehen zerschossen und die gibt HDMC natürlich auch net preis..ich muss aber alle 2 jahre zum TÜV und da brauche ich u.U die Originalmap...habe ja "nur" ein stage1. Ausserdem muss man da etwas aufpassen, weil die ausgelieferten SERT maps auch nur auf SE Umbauten passen (sollen)..naja das hätte bei mir (SE LUFI und SEII Tüten ja noch gepasst), aber andere Tüten z.B findet man da nicht wirklich...

Somit habe ich bei fuelmoto einen PCIII geordert (mit vorkonfiguriertem map) und ein Freund hat ihn als "Geschenk" mitgebracht ...bin auch mit dem "neuen" EFI noch net so vertraut und der PCIII is schon easy im handling, es gibt hier im Netz irgendwo ein 100 Seiten pdf mit dem manual des SERT, das hat mich schon ein bisschen abgeschreckt...

jetzt muss ich nur noch diesen Riesen PCIII Koffer irgendwo unterbringen :-o

Gruss,

Frank

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo,

hier mal eine aktuelle Übersicht über die verschiedenen Entwicklungs- und Ausbaustufen des PowerCommander (von der Website eines Anbieters geklaut):

Power Commander

Der Dynojet Power Commander ist ein integriertes Computermodul, das zwischen Kabelbaum und dem originalen Steuergerät (ECU) zwischengeschaltet wird. Die Installation ist minutenschnell erfolgt. Der Mikroprozessor des Power Commanders verändert die von dem originalen Einspritzrechner abgegebenen Signale und gibt diese an die Einspritzventile weiter. Somit lassen sich optimale Kennfelder erstellen. Der Leistungsgewinn ist abhängig vom Fahrzeugtyp sowie der originalen Abstimmung.

Der größte Vorteil einer optimalen Gemischaufbereitung liegt im Bereich Fahrbarkeit und Gasannahme. Eine harte Gasannahme oder mager ruckeln bei Konstantfahrt gehören nach einer erfolgten Abstimmung mittels Power Commanders der Vergangenheit an. Diese positiven Effekte, wie auch die Leistungsausbeute werden bei modifizierten Fahrzeugen (Auspuffanlagen / Motortuning) natürlich noch stärker. Änderungen im Einlass- bzw. Auslassbereich (z.B. Luftfilter oder Auspuffanlage) können mit dem Power Commander wesentlich besser optimiert werden.

Jede Einheit wird mit einem spezifischen Kennfeld geliefert, welches die Leistung über die Serie hebt. Zusätzlich enthalten sind auf einer CD mehrere andere Kennfelder. Diese können in das Power Commander Modul per PC Computer eingespielt werden. Der Power Commander enthält ein PC/IBM kompatibles Verbindungskabel und ein Softwarepaket, welches Ihnen ermöglicht, die zur Verfügung gestellten Kennfelder selber zu verändern oder komplett neue Kennfelder zu programmieren. Weiterhin kann der Power Commander auch individuell über ein Drucktastensystem eingestellt werden. Auf dem LED-Display des Gerätes lässt sich dann erkennen, inwieweit das Gemisch abgemagert bzw. angefettet ist.

Dynojet schreibt ständig neue Kennfelder zu Ihrer Unterstützung für viele Motorräder. Neue Kennfelder können unter www.powercommander.com direkt aus dem Internet geladen werden.

Software und Einbauanleitung des Power Commanders sind auf deutsch.

Power Commander II

Der PC II nützt eine "SENSOR OFFSET" Technologie um die Benzinkurve zu verändern. Signale verschiedener Sensoren werden beobachtet, ausgewertet und verändert an das Steuergerät gesandt. Das Ergebnis ist eine optimierte Benzinkurve. Der PC II ermöglicht Veränderungen sowohl der Benzinkurve als auch der Zündung.

Power Commander III

Der PC III basiert auf eine "DIRECT INJECTOR" Technologie und ermöglicht die Kontrolle von Benzinkurven an Motorrädern, die nicht über geeignete Sensoren verfügen um eine Einstellung der Benzinkurve mit der Technologie des PC II ermöglichen. Der PC III liest das Einspritzsignal des Steuergerätes zum Einspritzventil der Benzineinspritzung und verändert dieses Signal. Der PC III ermöglicht die Einstellung der Einspritzkurven in 500 U/min Schritten bei 0, 2, 5, 10, 20, 40, 60, 80, 100% Drosselklappenöffnung. Dies wird durch die Änderung des ausgehenden Signals der originalen ECU zu den Einspritzdüsen erreicht. Der PC III ermöglich nur die Veränderung der Benzineinspritzung.

Power Commander IIIr

Der Power Commander IIIr arbeitet mit der gleichen "DIRECT INJECTOR" Technologie des PC III. Der Power Commander IIIr erlaubt sowohl die Veränderung der Benzinkurven als auch der Zündkurven und ist erhältlich für viele der neusten Sportmotorräder. Also der Unterschied zum Power Commander III ist die zusätzliche Möglichkeit, die Zündkurven zu ändern.

Power Commander IIIusb

Der Power Commander III USB entspricht dem PCIII jedoch mit USB Schnittstelle für den Computer. Weiterhin verfügt der PCIII USB über einen Zusatzanschluss für weitere, zukünftige Module. Der PC IIIusb ermöglicht die Einstellung der Einspritzkurven in 250U/min Schritten bei 0, 2, 5, 10, 20, 40, 60, 80, 100% Drosselklappenöffnung. Diese Einstellungen lassen sich bei Bedarf für jeden Zylinder einzeln programmieren. Erreicht wird dies durch die Änderung der Ausgangs- Signale der originalen ECU zu den Einspritzdüsen.

Eine Gemischanreicherung am Beginn der Beschleunigungsphase lässt sich ebenfalls durch den Power Commander bei Bedarf einstellen. Für einige Modelle sind zusätzliche Zündmodule erhältlich. Damit lässt sich die Zündkurve und auch der Drehzahlbegrenzer neu programmieren. Siehe Anwendungsliste.

Gruß vom Daytrainfahrer