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Geschrieben von superolli am 27.07.2016 um 05:08:

Es war mir einfach zu blöd.

Geschrieben von niterider am 27.07.2016 um 05:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von Asgar
Satire hat es zur Zeit echt schwer...

Endlich einer, der versteht ... Augen rollen

Ich hatte den Kommentator aus "Neues aus der Anstalt" vor Augen, der mitten in seinen Kommentaren immer die Wutanfälle kriegt cool

Geschrieben von Kitkat am 27.07.2016 um 05:37:

Ich denke wer eine Harley nur zum posen besitzt, hat dies nicht als Satire erkannt und fühlt sich jetzt angepisst, alle anderen wissen sicher dass dies mit Augenzwinkern zu lesen ist.großes Grinsen

Geschrieben von Skogr am 27.07.2016 um 07:36:

Ich fand den Text herrlich polemisch, es steckt ja immer zwischen den Zeilen etwas Wahrheit drin.

Hab geschmunzelt und auch ein kleines imaginäres Schulterklopfen verteilt, weil, Meinung sagen ist immer gut, auch wenn es nicht der Konformität dienlich ist, oder gerade deswegen.Augenzwinkern
Alles gut meine ich. 

Ich hab den Typen aus Heute Show vor meinen Augen gesehen als der das liest, fand das witzig.

Man muss nicht jedes Stöckchen dass einem geworfen wird aufnehmen.

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Geschrieben von niterider am 27.07.2016 um 16:12:

Danke Skogr, ich meinte den Typ  aus der Heute Show, nicht aus Neues aus der Anstalt. Ich verspreche auch für die Zukunft einen Warnhinweis vorzuschalten:

"Vorsicht. Der folgende Beitrag ist Satire und daher für humorlose Poser ungeeignet. Wer beim Anblick von Satire zu Agrressionen neigt, sollte hier keinesfalls weiterlesen" cool

damit es ja keine Missverständnisse mehr gibt und sich alle lieb haben.

Geschrieben von niterider am 27.07.2016 um 23:19:

zum zitierten Beitrag Zitat von Skogr
Ich fand den Text herrlich polemisch, es steckt ja immer zwischen den Zeilen etwas Wahrheit drin.

Hab geschmunzelt und auch ein kleines imaginäres Schulterklopfen verteilt, weil, Meinung sagen ist immer gut, auch wenn es nicht der Konformität dienlich ist, oder gerade deswegen.Augenzwinkern
Alles gut meine ich. 

Ich hab den Typen aus Heute Show vor meinen Augen gesehen als der das liest, fand das witzig.

Man muss nicht jedes Stöckchen dass einem geworfen wird aufnehmen.

Zwischen den Zeilen habe ich folgende Gedanken zum Thema des Thread "versteckt" : Der idealtypische Denkfehler von Posern wie unseren beiden exemplarischen  (danke für diese Steilvorlage) besteht darin, von sich auf andere zu schließen: Danach wäre die Motivation der  Zielgruppe der Sportster eine Art "Low Budget Posing" cool  . Dem stehen folgende Fakten entgegen:

1. Dann hätte die Street die Sportster schon längst vom Markt gefegt. Mit der Street kriegen Low Budget Poser etwas Neues (ganz wichtig) für noch weniger Geld mit modernster Technik auf Japanniveau (ganz wichtig), und entsprechenden Fahrleistungen, und es steht HD auf dem Tank. 
2. Offensichtlich haben aber Sportyinteressenten ein ganz feines Gespür für den Unterschied zwischen Klassiker und Retro. Das erklärt auch, warum die 48 die Streetbob  seit Jahren vom ersten Platz der HD-Zulassungsstatistik verdrängt hat. Hier kriegt man einen echten Flatheadblock mit Hub von 29 mit Reifendimensionen der dreißiger , einem Tank von 48  und eine Ventilsteuerung von 57 ohne jeglichen Nutzwert mit beschissenen Fahrleistungen,  weil diese Zielgruppe auf all das keinen Wert legt.
3. Damit ist das die gleiche Zielgruppe wie die der Royal Enfield oder der Café Racer und Scrambler Umbauer. Für die sind fette Spießer-Eisenschweine ein Tabu, weil die authentischen Superbikes der 60er für heutige Verhältnisse eben Filigran waren: Die bis heute mit modernen Maschinenelementen unverändert dargestellte Sporty, die konkurrierenden Engländer von Triumph über BSA bis Norton und die Vespa PX. Es gibt schon Läden, z.B. in Berlin (suche ich bei Interesse gerne raus), die exakt diese Palette anbieten. Da käme niemals nicht ein Big Twin in den Showroom. Als wirklich gut gemachtes Retro, weil Luft-Ölgekühlt, gibt es noch die Triumph bis 2015, aber die aktuelle Nachfolgerin mit Wasserkühlung geht in dieser Scene natürlich schonmal garnicht. Dass Provinzposer davon noch nie gehört haben, verwundert jetzt nicht wirklich.

Wie konnte das passieren, dass der Markenkern von HD, "Optische und technische Tradition" nun ausgerechnet von der zweitkleinsten Modellreihe für die Kunden am überzeugendsten vertreten wird??? geschockt traurig

Das ist ja wohl der Supergau einer Marketingstrategie. Die fetten Margen versprechenden oberen Baureihen verfehlen die Zielgruppe für den Markenkern!!!  
geschockt   Der Grund liegt m.E. in der völlig verfehlten Einstellung des Evo zugunsten der völligen Neukonstruktion des TC, der lediglich mit OHV, Luftkühlung, 45 Grad Zylinderwinkel und Gabelpleuel sowie Primärkette grundlegende Layoutähnlichkeiten mit den Big Twins von 36 bis 98 hat. Der Evo war der letzte Nachfahre des Knuckle, während der TC bereits bei  rechteckigem Rahmenrückratrohr geschockt , ungeteiltem Tank mit gefakter Teilung geschockt , Steuerketten geschockt , 2 Nockenwellen geschockt  innenliegenden Ölpumpen geschockt einem Öltank unter dem Getriebe  geschockt  oder wahlweise Ausgleichswellen geschockt  oder einem Triebwerksblock wie bei Indian alt geschockt  einfach nicht mehr  glaubwürdig den Markenkern von "Optische und Technische Tradition " repräsentieren kann. Das wirkt einfach zu retrojapanisch.

Warum nur hat sich Harley mit dem TC nur so in dieses Marketingparadoxon verstrickt: Man hat offensichtlich typisch amerikanisch die bei der Poserzielgruppe idealtypisch kurzfristige Umsatzsteigerung unter Mitnahme der Zielgruppe, die ein Nutzwertmotorrad haben will, was kein idealtypisch Japanisches  Einsteigerflair hat (viel Motorrad für wenig Geld) und auch kein Funktionalitätsgeschwür von BMW ist,  ins Zentrum gestellt und musste damit den teilweisen Widerspruch zum Markenkern zwangsläufig in Kauf nehmen: Alle diese technischen Abweichungen vom Markenkern werden nämlich erzwungen von der Befriedigung der Kernmotivation dießer beiden Zielgruppen: Mehr Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen bei mehr Leistung. Das geht wie bei der japanischen V-Twin-Konkurrenz von Yamaha Midnight Star bis Kawa VN 2000 nur über deutlich mehr Hubraum pro Zylinder , und der erzwingt nunmal  diese technischen Änderungen. Die Beibehaltung des technischen Markenkerns wäre technisch nur über die Beschränkung auf die traditionellen 80 Cui gegangen, was eine behutsame Modernisierung des traditionsreichen Evo-Layouts ermöglich hätte, ganz wie bei der Sporty.

 

Geschrieben von niterider am 27.07.2016 um 23:37:

Mit der Euro 4 sitzt das HD Management nun in der Tinte. Die übér den Markenkern motivierte und damit markentreue Zielgruppe wird nur noch von der margenschwachen Sporty  erreicht, die Poser haben Naturgemäß keine Markentreue.

Der einzige Weg zurück wäre die Reduzierung auf die klassischen 80 Cui gewesen. An die 80 Cui ist die Sporty mit 74 Cui nun aber zu nah drangerückt. Geht also marketingstrategisch nicht mehr. Ob  Indian die Euro 5 ab 2020 mit seinem aktuellen Big-Twin -Konzept wirklich schafft, steht in den Sternen, wenn ja, dann nur über drastische Drehmoment - und Leistungsverluste angesichts der riesigen Einzelhubräume (wie damals in der Evo-Endphase).  Selbst dann hätte HD mit 4-Ventiler und Wasserkühlung ein riesiges Problem , denn damit erfüllt nun ausgerechnet Indian eher den Markenkern des klassischen amerikanischen Mozorradmotors als HD. 

Nachdem von bestes-HT dankenswerterweise vermittelten Blick auf den Nachfolger des 103 Cui TC sehe ich für HD schwere Zeiten anbrechen. Es ist bei dieser anscheinend für unerlässlich gehaltenen weiteren Hubraumerhöhung bis 131 Cui nahezu unverständlich, warum man nicht wenigstens den Weg von Triumph gegangen ist, hinter den Wasserkühler die Optik des Speed Twin von 36 zu kopieren. Bei Wasserkühlung ist die Form der Kühlrippen für die thermische Gesundheit nun wirklich nicht mehr kriegsentscheidend. Für den Milwaukee 8 hätte HD also wenigstens die Optik des Shovelhead realisieren müssen. Mit Riesenhubraum und der Optik einer missglückten Midnight Star - Kopie sehe ich leider schwarz für HD's Zukunft

Als offensichtlicher Anhänger der technischen Traditionalistenzielgruppe würde ich mir bei einem angesichts meiner Größen - Alterskombi unweigerlich näherrückenden Ersatz für mein traditionsreiches Fernreisenutzwertmotorrad  GS (natürlich mit Zweiventiler)  ernsthaft nur die Alternative zwischen einer neuen Indian oder einem gebrauchten TC mit wenig KM überlegen. 

Ernsthaft, jetzt müssen auch die Kritiker meiner derben Satire einräumen, dass diese das Gleiche mit viel weniger Worten und vor allem viel amüsanter zum Ausdruck gebracht hat cool .

Geschrieben von Asgar am 28.07.2016 um 00:17:

smile





 

Geschrieben von Ritchy059 am 28.07.2016 um 00:47:

der 107er Motor: http://www.irondemons.com/spy-shots-new-harley-davidson-engine-caught-independent-bench-tests/
 

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„Tut das Not, dass das hier so rumoxidiert?"

Geschrieben von Skogr am 28.07.2016 um 06:53:



Da bin ich gespannt drauf. Den Primärdeckel hätte man auch putzen könnensmile

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Geschrieben von Rallemann am 28.07.2016 um 07:36:

Könnte es denn sein, dass die Mopeds in den USA noch 1 Jahr mit dem 103er verkauft werden, in der EU aber schon mit dem neuen Motor, da zum 1.1.17 die E4 in Kraft tritt und es daher nicht anders geht?

Ich frage, weil zweimal geschrieben wurde, dass der neue Motor in manchen Modellen erst 2018 verbaut wird.

Oder erfüllt der 103er wider Erwarten doch die E4 und die Mopeds bleiben motorentechnisch 2017 unverändert?

Geschrieben von sempah am 28.07.2016 um 07:59:

@Rallemann: Ich gehe davon aus, dass Harley nur eine Motorstrategie fahren wird und nicht unterschiedliche Motoren für USA/Europa in die Dynas packen wird. Also ja, den 103er wird es nächstes Jahr auch in Europe/Deutschland noch geben (<--- meine Vermutung)

For 2017, we are only going to see this in the Touring bikes. By 2018, however, the new engine will be going into all the Big Twin models.

Geschrieben von enrico am 28.07.2016 um 08:39:

zum zitierten Beitrag Zitat von Skogr


Da bin ich gespannt drauf. Den Primärdeckel hätte man auch putzen könnensmile

das Gleiche hätte man damals beim Wechsel von Pan/Shovel...Shovel/Evo....Evo/Twincam auch schreiben könnenAugenzwinkern
Nur, daß sie jetzt schon extra Werbung mit dem "hochtemperaturfesten" Plasteluftfilter Werbung machen, läßt nix Gutes für die Zukunft erwarten. Obwohl,- der Mercedes-Stern ist auch schon seit Jahren in der Oberklasse aus Plaste....und niemand störtsgroßes Grinsen.

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Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

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​​​​​​Gute Fahrt!cool

 

Geschrieben von Leubasel am 28.07.2016 um 08:57:

Soviel ich weiss, ist auch das jetzige Luftfiltergehäuse schon aus Kunststoff...und auch der glänzende Deckel klingt beim Dranklopfen eher nach verchromtem Plastik...

Von daher nichts Neues, vermute ich mal!

Geschrieben von enrico am 28.07.2016 um 09:48:

Wird ja sowieso von den meisten Käufern entfernt und durch Zubehörluftfilter ersetzt, werden viele sagen...- nur lohnt es sich dann noch so ein Fahrzeug im Originalzustand zu belassen, wie z.B eine Heritage aus dem Jahre 1996?
Was wird aus dem 103er- oder noch spannender: Was wird aus den Harleys überhaupt noch in der Zukunft? Plastikbomber wie die Japaner?

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Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

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​​​​​​Gute Fahrt!cool