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Hier mal ein Video von der Wasserkühlung

http://www.youtube.com/watch?v=AUXxA-2EANQ

Ganz schön groß, die beiden Kühler... Das wird schwer werden, die auch bei Modellen ohne Beinschildern dezent unterzubringen. Ich wüsste wirklich nicht, wo die hinpassen könnten. Die einzige Möglichkeit, die ich da sehe, wäre eine Anbringung des Kühlers ähnlich wie bei der Honda Fury - nicht unbedingt richtig schön, aber zumindest nicht komplett hässlich:

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Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...

hey folks

in der tat hat die wc leistungsmäßig nichts gebracht und harley spricht ja auch selbst von mehr 'Komfort' - also weniger abwärme für den fahrer.
na ja - wie hier schon gepostet wurde : indian macht hier einfach ne ganz neue messlatte auf und harley muss und wird reagieren.

bislang bestand kein bedarf - die japan-dickschiffe waren zwar mit wc und 4 ventiltechnik moderner, aber stets auch nicht leistungsfähiger als die harleys - overall war jetzt 2 jahrzehnte mit müden knapp 70 ps schluss in der fetten cruiser welt dies und jenseits des pazifiks.

nun denn - die ruhigen tage sind vorbei - indian ist da und das spiel wird neu gemischt - die 2014 wc modifikation von harley wird dafür sicher nicht reichten.

greez
moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)

Ihr solltet mal nicht immer nur das Drehmoment miteinander vergleichen, sondern die Drehzahl dazu nehmen. Ohne Bewegung hilft die das größte Drehmoment nichts. Und wenn man dann die beiden Motoren vergleicht mit 132 NM x 3250 u/min für den Luftgekühlten und 138 NM x 3500 u/min für den WC kommen da doch ca. 12 PS an Mehrleistung zustande. Die Leistung ist entscheidend und nur die.

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Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Mehr als die Leistung, die wir mit unseren EVO´s haben brauche ich zumindest nicht. In sofern kann ich mir vorstellen, daß der Weg: mehr Leistung und durch z.Bsp. Wasserkühlung, immer unifomrere Maschinen/Technik, für viele Harley Fans nicht der richtige ist. Wenn´s durch die Politik erzwungen wird, um so schlimmer.
Wenn ich ein´modernes´ Motorrad wollte, würde ich sicher nicht zu Harley greifen, das können andere m.E besser.

Christof

hey moos

12 ps kommen da nicht raus - du musst schon gleiche drehzahlbereiche vergleichen

also wenn wir die Formel zu Grunde legen:


Pe =M*n/9550

und unterstellen dass die normale 103 bei 3500 schon vom drehmoment maximum auf 129 Nm abgefallen ist ergeben sich

103 : 47.3 kw 64,3 ps bei 3500 umdrehungen

103 wc: 50.4 kw 68,32 ps bei 3500 umdrehungen also etwa 4 ps mehr, wahrscheinlich also nicht spürbar wenn wir die (geschätzten) 13 kg mehrgewicht des wc-systems mit berücksichtigen


greez
moony

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Hab es selbst nicht nachgerechnet, aber lt. den Tafeln der Bikes bei House of Flames in Ringingen waren es 12 PS unterschied.
Die Luftgekühlten waren meine ich mit 75 PS und die WC mit 87 PS angegeben.

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Moos

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Gesendet von meinem MBA mit Safari

Es ist nun mal so, dass die Abgasnormen Wassergekühlte Motoren verlangen werden. Wer hat denn bei den Porsches laut geschrien? Es ist nun mal so, dass der Vortschritt sich nicht aufhalten lässt. Ich liebe auch meinen Twincame. Aber was soll es. Es werden sich Wege finden die die meisten zufrieden stellen werden. Ich erhebe aber keinen Anspruch auf die Richtigkeit meiner Meinung.

LG, Dirk

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Ride now, work later. Live free, ride high like a eagle in the sky.
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Stay alive, don‘t drink and drive! One Life, live it.
"King of the Road"

Die Frage ist, warum müssen es jedes Modelljahr 100ccm mehr Hubraum sein?
Warum bleibt es nicht bei 1600ccm und wird auf das feinste verbessert?
Wo soll dieser Hubraumwahnsinn noch enden?
Ein gutes Drehmoment bei wenig Drehzahl ist doch auch jetzt schon vorhanden!
Man sollte einfach mal die Kirche im Dorf lassen und fertig.
Harley wird auch ohne Hubraum-Monster seinen Marktanteil/Käuferschicht behalten.

Da gebe ich dir zu 100% recht! !!

Dirk

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Tja, da bin ich aber anderer Meinung. Nicht nur wegen dem schönen Satz: Hubraum ist durch nichts.... Ihr wisst schon.

Dass die CVO's sich durch den 110er nicht nur preislich, sondern auch schön leistungsmäßig abheben, ist doch gut.

Und wenn ein neues Modell - wie alle paar Jahre mal - mehr Hubraum hat, ist es doch ein schöner Kaufanreiz. Denn wer will schon nen teuren Eisenhaufen aus Milwaukee fahren, der leistungsmäßig ziemlich abgeschlagen da steht. Selbst wenn man nur cool cruisen will, sollten doch für Überholvorgänge u.ä. Leistungsreserven da sein.

Auch nur meine Meinung.

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E-Gliden: Die schönste Art, Benzin zu verbrennen. Aber kein E-Zeugs.

Seit 1 1/2 Jahren (10.000 km) fahre ich nun meinen 120r Motor in der Ultra.
Und ich weiß: Leistung kann süchtig machen...
Besonders die Beschleunigung!
124 PS am Rad sind schon 'ne gute Zahl!

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-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

Nun ja, immer mehr Leistung hat schon seinen Reitz. Auch da gebe ich euch recht. Nur.....wo und wann ist die Grenze erreicht und macht Sinn? Ich weiß aus meiner Erfahrung mit meiner "Dicken" die jetzt 213.000 km gelaufen hat, dass ich mit dem 88er Motor hervorragend gefahren bin. Überholmanöver die nur mit einem 110er oder 120er Motor möglich gewesen wären würde ich niemals wagen. Gewiss macht es Spass wenn aus dem Keller enorme Kraft kommt. Auch ich bekomme dann das breite Grinsen. Trotzdem sei die Frage nach Sinn oder Unsinn gestattet. Irgendwo muss mal die Latte hingehängt werden und sagen, bis hierhin und nicht weiter. Die Modelle von Harley sind meiner Meinung so schön, dass bei 110 schluss sein sollte oder könnte. Fahrwerk und Sicherheit sollten Vorrang haben. Da ist bestimmt noch vieles drin. So darf und hat jeder seine Meinung und das ist auch gut so. Das Wetter soll ja nun wieder besser werden und dann lasst uns so weit möglich wieder auf das Moped steigen und Spass haben. Der Winter wird noch lang genug.

LG, Dirk

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hey dirk

die frage ist insgesamt etwas komplexer - ich hab schon paar mal was dazu gepostet:

1. von tc 88 (ein wirklich schöner motor) zu tc 96 und tc 103 sind wirkliche performance steigerungen nicht gelungen (lassen wir jetzt mal ein paar offizielle datenblätter ausser acht und beziehen uns auf die realen fahrleistungen) - der grund liegt in den schärfer werdenden umweltvorschriften.

2. die evolution von tc 96 zu tc 103 folgte überwiegend marketing notwendigkeiten, da der hauptkonkurrent in usa auch dreistellige cubic inch zahlen auf dem kurbelwellendeckel stehen hat (so was ist arg wichtig für die whopperfresser überm teich)

3. vom grundsätzlichen maschinenbaustandpunkt sind die immer größeren hubräume trotz dem netten spruch 'hubraum ist durch nichts....' eher kontraproduktiv, da vor allem bei archaischen konstruktionen wie der harley durch die gigantischen einzelhubräume die effiezienz beständig abnimmt. Mit dem wachsenden einzelhubraum ständig steigenden schwingungen und massenkräfte erfordern immer stärkere lager und materialstärken.
Es ist kein zufall, dass die meisten motorbauer es bei 1200 ccm für nen zweizylinder belassen - harley hat da auch ein schönes exemplar im portfolio: die 1200 evo sportster sind mit abstand die effizientesten luftgekühlen harleys.

4. wasserkühlung verbessert den wirkungsgrad eines motors - aber nur dann wirklich deutlich, wenn ich die bessere kühlmöglichkeit dazu nutze, die toleranzen zu reduzieren, die innenkühlung (treibstoffanreicherung) reduziere und gemischführung darauf abstimme - wenn ich nur wie bei der neuen harley wc ein wasserkühlgeweih dran hänge und den auslassbereich ein wenig kühlen lasse dann trage ich zwar zur themischen stabilität aber nicht zu mehr leistung bei.

5. ein 120r ist ein tuning motor, der so in großserie nicht hergestellt werden kann - eine 110 cvo ist also momentan das ende der fahnenstange und für ein tourerdickschiff nicht besonders oder gar beängstigend stark - das problem ist schlicht: rund 100 ps sind für ein 400 kg trum nicht übetrieben sondern normal - UND GENAU DAS LIEFERT NUN INDIAN.....

ich bin sicher, harley wird in den nächsten 3 jahren eine neue motorengeneration vorstellen

greez
moony

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