Druckvorschau: wechsel von mineralisches auf vollsynthetisches öl - Seite 2 - Milwaukee V-Twin

Moonlights Ausführungen ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Nur ob Harley die zeitgemässen Fertigungsverfahren , die aufgrund ihrer Präzision in Geometrie und Oberflächenbeschaffenheit, die Einfahrzeit wesentlich abkürzen können nutzt , kann angezweifelt werden. Eine Vielzahl von Motorkomponenten werden aus Billiglohnländern bezogen , deren Fertigungsverfahren rückständig sind(z.B. sind Kolben und Hydrostössel teilw. untermaßig, KW verdrehen sich weil die Presssitze nicht halten und teilw. nachgeschweisst werden). Die US-Motorenfertigung der Grossserie arbeitet noch mit Normen und Toleranzen die im Vergleich mit deutschen Motoren eine wesentlich geringere Leistungsdichte bei höherem Verbrauch ermöglichen.
Der Preis des Vollsynth.Motoröl Meguin Megol Racer 10W-60 wird im Netz mit 5,75€/L(bei Mindestbest.von 12 L) gehandelt. Für ein Synth.Öl ein Unglaublich günstiger Preis , das Fuchs Silkolene pro 4 10W-60 mit ähnlichen guten Merkmalen kostet 17,-€/L. Vllt kann Peter was dazu sagen.

hey folks

das thema ist wie vieles komplex:

es ist einerseits so, dass die motoren auf grund magerer serienabstimmung zu heiss werden - das wichtigste symptom dabei ist das klingeln - das entsteht, weil die brennraumwände zu heiss werden und bei der archaischen brennraum-geometrie und gemischführung der harley, teile des gemischs durch frühzündungen zu klingeln (=nebendetonationen) führt - das ist im mehrfachen sinne scheisse: erstens macht es den motor schrittweise kaputt, zweitens reduziert es die leistung und drittens werden einzelne bereiche noch heisser, was zu verstärkung des phänomens führt.

das heiss werden des öls ist dabei nur sekundärsymptom - wirkt sich aber auch negativ aus: bei tc wird die effektivität der spritzkühlung der kolbenböden reduziert - das trifft aber auf matzes evo sportster nicht zu, da diese keine spritzkühlung hat, soweit ich zumindest weiss.
übersteigt das öl grenztemperaturen reduziert sich die schmierfähigkeit an allen schmierstellen.

so weit - so schlecht - so bekannt - was tun ?

das schmierproblem kann durch vollsynthetik öle weitgehend vermieden werden.

ölkühler: reduzieren die öltemp. und damit auch das schmierproblem (d.h. es kann auch weiter minralisches öl verwendet werden, falls gewünscht) - aber
1. auch ölkühler verhindern nicht die zu hohen brennraumtemperaturen, weil die harleys keine (oder bezogen auf den tc mit spritzkühlung der kolbenböden: keine besonders effektive) ölkühlung konstruktiv besitzen - speziell der heisse zylinderkopf bekommt kaum öl (was konstruktiv nachvollziehbar ist, da dort nur ein paar kipphebel zu schmieren sind) - also kann das öl, selbst wenn es kühler ist, in diesem bereich nicht zur kühlung beitragen.
2. ölkühler arbeiten mit luft - im besonders kritischen staubetrieb sind sie nicht besonders effektiv

trotz dieser einschränkungen ist ein ölkühler bei einem zu heiss laufenden motor in meinen augen immer eine überlegung wert - am besten in verbindung mit anderen massnahmen: gemischanreicherung, hoch oktaniges benzin, eventuell motor-lüfter für staus

UND: letztlich kann es sein, dass matzes evo einfach deshalb klappert, weil er eine charge der untermassigen hydros (vergl. olperers post) erwischt hat - dann hilft wahrscheinlich keine der massnahmen so richtig......

greez

moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)

Das angesprochene Klingeln und abnorme Wärme meines TC 96 wurde von Harley mittels kostenl. ST und Map beseitigt.
Die gravierenden Unterschiede des mineral. zum synth. Motoröl erklären sich wie folgt.Das mineral. Grundöl besteht aus verschied.Rohölkomponenten, welche entspr. der angestrebten Eigenschaften ,Viskositätsspanne und Additivverträglichkeit gemischt werden. Weil die Molekularstruktur dieser aus Erdölen bestehenden Raffinate nicht verändert , können Ziele wie weitgehende therm.Stabilität bei Viskos. ,Schmierfähigkeit , Alterung ,Neutralisation von Säuren u.a.m. nur teilweise erreicht werden.
Die Ausgangsstoffe synth. Öle basieren weitgehend auf Rohbenzin ,das nach dem Cracken als Ethen(Äthylen) vorliegt.Daraus werden über kathalyt.Prozesse synth.Kohlenwasserstoffe PAO und PIB sowie über Reaktion mit Sauerstoff und Wasserstoff, Ester oder PPG und PEG hergestellt. Die homogene , definierte Molekularstruktur der Basisflüssigkeit für synth. Öle wird mit Additiven versetzt. Diese öllöslichen Wirkstoffe bewirken erst die gewünschten Eigenschaften. So ist z.B. neben weitgehender therm.Stabilität ein druckabhängiger Aufbau einer Grenzschicht (Zinkdialkyldithiophosphat,ZDDP, unterhalb API SM Klassifizierung)zur Verschleissminderung hochbeanspruchter Gleitflächen (z.B. NW) oder Ölwechselintervalle (z.B. Turbomotoren)möglich. Porsche ,AMG u.a. schreiben Synth.-Öle vor.
In den therm. hochbelasteten TC 96 wäre synth. Öl auch sinnvoll , wenn auch manche Hydrostössel ticken.
VG olperer

zum zitierten Beitrag Zitat von olperer
Das angesprochene Klingeln und abnorme Wärme meines TC 96 wurde von Harley mittels kostenl. ST und Map beseitigt.
Die gravierenden Unterschiede des mineral. zum synth. Motoröl erklären sich wie folgt.Das mineral. Grundöl besteht aus verschied.Rohölkomponenten, welche entspr. der angestrebten Eigenschaften ,Viskositätsspanne und Additivverträglichkeit gemischt werden. Weil die Molekularstruktur dieser aus Erdölen bestehenden Raffinate nicht verändert , können Ziele wie weitgehende therm.Stabilität bei Viskos. ,Schmierfähigkeit , Alterung ,Neutralisation von Säuren u.a.m. nur teilweise erreicht werden.
Die Ausgangsstoffe synth. Öle basieren weitgehend auf Rohbenzin ,das nach dem Cracken als Ethen(Äthylen) vorliegt.Daraus werden über kathalyt.Prozesse synth.Kohlenwasserstoffe PAO und PIB sowie über Reaktion mit Sauerstoff und Wasserstoff, Ester oder PPG und PEG hergestellt. Die homogene , definierte Molekularstruktur der Basisflüssigkeit für synth. Öle wird mit Additiven versetzt. Diese öllöslichen Wirkstoffe bewirken erst die gewünschten Eigenschaften. So ist z.B. neben weitgehender therm.Stabilität ein druckabhängiger Aufbau einer Grenzschicht (Zinkdialkyldithiophosphat,ZDDP, unterhalb API SM Klassifizierung)zur Verschleissminderung hochbeanspruchter Gleitflächen (z.B. NW) oder Ölwechselintervalle (z.B. Turbomotoren)möglich. Porsche ,AMG u.a. schreiben Synth.-Öle vor.
In den therm. hochbelasteten TC 96 wäre synth. Öl auch sinnvoll , wenn auch manche Hydrostössel ticken.
VG olperer

Die Weitergabe , auf Kosten der Allgemeinheit erworbenen Wissens , ist eine Verpflichtung. Ich hoffe es hilft ,das "richtige" Öl zu finden.
VG olperer

Zitat von olperer
Moonlights Ausführungen ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Nur ob Harley die zeitgemässen Fertigungsverfahren , die aufgrund ihrer Präzision in Geometrie und Oberflächenbeschaffenheit, die Einfahrzeit wesentlich abkürzen können nutzt , kann angezweifelt werden. Eine Vielzahl von Motorkomponenten werden aus Billiglohnländern bezogen , deren Fertigungsverfahren rückständig sind(z.B. sind Kolben und Hydrostössel teilw. untermaßig, KW verdrehen sich weil die Presssitze nicht halten und teilw. nachgeschweisst werden). Die US-Motorenfertigung der Grossserie arbeitet noch mit Normen und Toleranzen die im Vergleich mit deutschen Motoren eine wesentlich geringere Leistungsdichte bei höherem Verbrauch ermöglichen.

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"The best indicator of future behavior is prior behavior...."

Hallo,
bei meiner Sporster Iron (1200 Kitt) wird jetzt auch bei 33 Grad das Öl Max 100Grad heis. Meist so 95-98 grad. Gemessen mit einem infrarot thermometer.Und 33 grad an Tagen wenn ich fahre haben wir vieleicht an 4-5 Tage Augenzwinkern

Ich werde morgen mal das Fuchs Silkolene pro 4 20w-50 ausprobieren.
Denke aber das ein Mineralisches Öl fast besser ist für die SPORSTER Motoren. Das werde ich dann beim nächsten Ölwechsel probieren.Weil der Preis fürs Fuchs schon heftig ist...

Mfg

abend!

hm, das wird ja immer interessanter: "eine charge untermassiger hydrostößel" ... hört sich auf jeden fall nach aufwand an, hoffe dass es das nicht ist.
na ja, nächste woche kommt das öl, bin gespannt ob das was bringt, ansonsten geht die suche weiter...
und da der ölkühler speziell für die sportster wohl überflüssig ist, werd ich den gedanken auch wieder verwerfen bis ich zu viel kohle über habe fröhlich

grüz

edit: wenn das gemisch von werk aus eher mager eingestellt ist, würdet ihr eine leichte anfettung empfehlen?

so,
mal wieder ne runde gelesen und bin zum schluss gekommen, dass ich das gemisch anfetten will um das hitzeproblem(und damit wahrscheinlich auch das klappern) zu beheben.

es gibt ja diverse möglichkeiten, eine gute lösung wäre wohl das tts mastertune.
nur kostet das ja mal wieder ne stange geld.
dann bin ich auf die alternative mit den widerständen gestoßen.

peter hat unter
http://g-homeserver.com/harley-davidson/117-harley-efi-18-xied-oied-selbstbau.html
einen sehr einfachen schaltplan veröffentlicht, wie man sich das selber bauen kann und auch ein korrekter afr-wert von 14.2 eingestellt ist.

meine frage: sind die widerstandwerte auch für die sportster 2010 korrekt? (bzw ist die efi dieselbe wie die in der sportster) und stimmen die stecker überein?

wär ja spitze wenn das klappt smile

grüße

update für interessierte: widerstände und verlinkte stecker passen definitiv an das 2010 sportster modell

gruß