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Geschrieben von fwgde am 21.04.2010 um 10:09:

Zitat von niceboy
ist ja auch die Frage WO die Leistung gemessen wird.... Hinterrad oder Kurbelwelle... am Hinterrad kann man bestimmt nochmal 10% abziehen....

Laut Heft Info auf einem Ammerschläger P4 Rollenprüfstand.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wird da erst die Leistung am Hinterrad gemessen, und dann beim Auslaufen der Rolle die Verlustleistung des Antriebs ermittelt. Das Ergebnis ist dann die Motorleistung. (Rechnerisch) http://www.kfz-tech.de/LeistungspruefstandA.htm
Soweit ich weiß, wird die offizielle ECE-Motorleistung auf dem Motorprüfstand ermittelt, genauso wie die SAE-Leistung (dort jedoch ohne Nebenaggregate).
Es wäre also anzunehmen, dass die offizielle Angabe etwas höher sein sollte, als das Ergebnis des Rollenprüfstands.
Somit sind die 73PS an einer Serienmaschine doch eine ziemliche Überraschung.
Gruß
Frank

Geschrieben von Bernie_J am 21.04.2010 um 10:44:

und natürlich gibt es serienstreuung!!!

Geschrieben von turbo am 21.04.2010 um 12:21:

zum zitierten Beitrag Zitat von MaMü
Fuel pak ist richtig eingestellt

Glaub ich dir ja, aber das diagramm zeigt schwächen. Ist nicht optimal. Ginge besser. Obwohl du den unterschied nicht soooo deutlich merken wirst. Sind geringe unterschiede. Ich meine, dir geht zu früh der durchzug flöten.

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Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Plastik-Motorräder

Geschrieben von desmond am 21.04.2010 um 12:24:

Sooo, hier habe ich nochmal mein Diagramm ausgegraben. Leider ohne das Drehmoment-Diagramm traurig

Wie TWG schon meinte: wichig ist, dass die Kiste rund und sauber läuft. Und das tut sie Freude

Geschrieben von turbo am 21.04.2010 um 12:31:

ja, das sieht besser aus als bei MaMü. Nicht ganz vergleichbar weil die drehzahl auch fehlt. Man sieht aber die karakteristik des motors. Schätze so um die 2500 umdrehungen (95kmh) ist da die kleine beule vergleichbar und bei 160kmh dann auch wieder. Aber viel optimaler wenn man die diagramme direkt vergleicht. Mustergültig......

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Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Plastik-Motorräder

Geschrieben von desmond am 21.04.2010 um 12:34:

Zitat von turbo
ja, das sieht besser aus als bei MaMü....Aber viel optimaler wenn man die diagramme direkt vergleicht. Mustergültig......

Ja, danke. Ich sach ja, TWG sollte sich damit selbstständig machen Freude cool

Geschrieben von MartinSporti am 21.04.2010 um 13:02:

Und für das Geld .... ; ) reißt es einem auch kein Loch in den Geldbeutel.

Am Ende hat man eine tolle Maschine.

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++++ MartinSporti alias Jim Knopf & Die Wilde 13 ++++

Geschrieben von TWG am 21.04.2010 um 19:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bernie_J
und natürlich gibt es serienstreuung!!!

Klar, bei 2 taktenden KTMs bestimmt Freude

fröhlich fröhlich

Ansonsten, Grössenodnung 3 % wobei ich jetzt nicht genau weiss ob +/-, aber eh Mumpe.

Geschrieben von Bernie_J am 22.04.2010 um 09:48:

Zitat von TWG
Zitat von Bernie_J
und natürlich gibt es serienstreuung!!!

Klar, bei 2 taktenden KTMs bestimmt Freude

fröhlich fröhlich

Ansonsten, Grössenodnung 3 % wobei ich jetzt nicht genau weiss ob +/-, aber eh Mumpe.

Also mit Sicherheit bei zweitaktenden KTMs ebenso wie bei viertaktenden Harleys, Ducatis, Suzukis etc.

Ich habe einen sehr intimen Einblick in ein werkseigenes Moto Cross Team, welches auf WM Level unterwegs ist. Der Trick um eine optimale Leistungsausbeute zu erzielen ist nicht, nichtkäufliche Spezialteile zu verwenden sondern Motoren aus der Serienfertigung zu nehmen und zwar welche mit Ausreißern nach oben (i.S. der Leistung). Diese Motoren werden dann erneut zerlegt und penibelst wieder aufgebaut und Toleranzen aus der Serienfertigung beseitigt/reduziert. Gleiches gilt bei einem imoprteursunterstützten Team in der IDM (Superbike). Auch da kann ich hinter die Kulissen schauen und auch da werden für das Rennteam die Motoren aus der Serienfertigung herausgesucht die nach oben streuen. Und die Streuung ist in beiden Fällen deutlicher als hier von dir angegeben.

Und du willst mir doch nicht im Ernst erzählen, dass ausgerechnet bei Motoren, die eher auf nem Niveua von Landmaschinen sind bzw. Fahrzeugen die aus grobem Baustahl gefertigt werden, eben diese Streuung nicht vorhanden ist!? Da lache ich mich schlapp. Ich dachte du verstehst was von Mechanik.

Aber sei es drum. Wir sind unterschiedlicher Meinung und ein Forum ist dafür da über sowas zu diskutieren.

Schönen Tag.

Geschrieben von Sashman am 22.04.2010 um 09:59:

@Bernie +1

Bei meinem Händler ähnlich, der mit eigenem Rennteam mit Harleys und Buells antritt
Wird aber auch bei fast allen Automobilherstellern in der Serienfertigung und bei Renneinsätzen so gemacht und da spreche ich aus Erfahrung. Motoren deren Leistung nach oben ausreissen werden für den Rennsport oder für höherpreisige Modell im eigenen Konzern benutzt.

Gruß
Sash.

Geschrieben von TWG am 22.04.2010 um 10:25:

Zitat von Bernie_J
....., dass ausgerechnet bei Motoren, die eher auf nem Niveua von Landmaschinen sind bzw. Fahrzeugen die aus grobem Baustahl gefertigt werden, eben diese Streuung nicht vorhanden ist!?

Du weisst nicht wer diesen Motor entwickelt hat ?
Ist kein so grosses Geheimnis, auch nicht das die Produktion auf höchsten Serienlevel abläuft.
Für die Amis fast ein Wunder, aber wenn sie es gescheit vorgemacht bekommen fröhlich

Baustahl und Landmaschinentechnik, wo ich mich übrigens auch bestens auskenne, hat bei Harley seit Jahrzehnten ausgedient. großes Grinsen
Wobei die Serienstreunung war schon da weniger ein fertigungstechnisches Problem als eine Einstellungsfrage.

Aber wirst du vielleicht noch hinterkommen, wenn du mal eine hast. Freude

Gruss TWG

Geschrieben von Bernie_J am 22.04.2010 um 10:35:

@ TWG,

im Ernst - nein ich weiss nicht wer den Motor entwickelt hat. Ich weiss ldeiglich, dass Porsche beim V-Rod Motor die Hände im Spiel hatte. Lass mal hören. Wer war es denn?

Cheers

Geschrieben von TWG am 22.04.2010 um 10:58:

Naja auch Porsche, nur einiges früher als bei den Schnellkochpötten.

Irgendwann Ende der 80zigern hat Harley das nicht mehr auf die Reihe gekriegt die alten Motoren noch Zulassungskonform zu halten und mussten immer weiter mit der Leistung runter wegen Abgas und zu Laut.

Da hätten dann endweder 1340iger mit weniger als 50 PS bauen müssen oder halt eine komplette Neuentwicklung wozu die sich wohl nicht mehr in der Lage sahen.
Das war dann der Anfang der Evos mit einer vollkommen autaken Entwicklung, neuer Fertigungstechnik auf sehr hohen Serienstandart und einer richtigen Qualitätskontrolle.

Und das hat sich im laufe der letzen 20 Jahre zu einem echten Spitzenprodukt entwickelt.
Das einzigste was da noch alt ist, ist die V-Form. fröhlich

Gruss TWG

Geschrieben von Bernie_J am 22.04.2010 um 11:47:

Das wusste ich nicht. Wieder was dazu gelernt. Hat Porsche denen auch die Fertigungsprozesse optimiert?

Na ja alt ist ja auch noch die Technologie mit unten liegender Nockenwelle. Macht ja so auch seit 20 Jahren keiner mehr - und das Gabelpleuel. Wobei das ja ne ziemlich coole Konstruktion ist.

Jetzt bin ich aber echt überrascht, dass da Porsche auch beim Evo Motor die Finger mit im Spiel hatte. Ich hätte drauf gewettet, dass es bei Harley ähnlich zu geht wie bei der Produktion des Defender bei Land Rover Baby

Danke für die Lehrstunde

Cheers

Geschrieben von Sashman am 22.04.2010 um 12:07:

Yo, hat Porsche, ändert aber trotzdem nichts an der Serienstreuung die bei Porsche selbst auch keine Seltenheit ist.