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Geschrieben von fatboy2000 am 26.06.2013 um 13:44:

RE: Spritverbrauch TwinCam

Meine 2000er Fatboy mit Umbau auf 95 ci und Mikuni42er braucht (vermutlich zu fett abgestimmt) 7 Liter.+/-

Ok geht auch mal mit 6l aber dann machts wenig Spass

Rainer

Geschrieben von pan-bobber am 26.06.2013 um 14:15:

RE: Spritverbrauch TwinCam


Karl H.:


pan-bobber:

...wobei die Auswirkungen von Sumping ja nicht der hohe Spritverbrauch wäre.
Oh doch!

Gruß
Karl
Und weshalb? wie würde sich der techn. erklären?

Geschrieben von Harleynoob am 26.06.2013 um 15:27:

RE: Spritverbrauch TwinCam


kanerwaswos:

E-Glide 2008:

Serie ca. 6 l,

nach einem absolut fehlgeschlagenen Powercommander-Mapping eines pfälzischen "Spezialisten" : 7 - 7,5 l bei mangelhaftem Motorlauf,

nach "Selbstkorrektur des Mappings" mit passender Map von der PC-Internetseite und Justierung von Drosselklappenstellung und Beschleunigerpumpe : 5,5 - 6,5 l, bei jetzt super Ansprechverhalten , geschmeidigem Hochdrehen sowie jetzt kultiviertem Motorlauf.

(0,4 l Minderverbrauch im mehrfachen Vergleich mit einer 2010er E-Glide 96 in absolutem Serienzustand)

Gruß, Bernd
@ Bernd: Wo sitzt denn Dein pfälzer Spezialist?? Doch nicht etwa in Steinweiler?????? Oder doch in Walsheim????
Gruß
Kay
P.S. Ich weiss, dass ist jetzt Off-Topic, aber die Frage interessiert mich aus eigenem Interesse brennend......

Carpe diem!!! Nutze den Tag....und die Nacht und eigentlich jede Gelegenheit!! Augenzwinkern

Geschrieben von broncoV10 am 26.06.2013 um 17:09:

RE: Spritverbrauch TwinCam

2005er Ultra bis heuer im Frühjahr immer mit 5,2 l/100 km gefahren, war aber eher mager eingestellt. Nach Einbau von PC und Mapping jetzt knappe 6 l/100 km.

Gruß aus München....

and keep it country
Andy

Geschrieben von harley54 am 26.06.2013 um 18:12:

RE: Spritverbrauch TwinCam

Hallo,fahre eine Street Bob 2011, mit SE Tuner,SE Luftfilter und Phyton Auspfuff.

Verbrauch ca. 5,2 - 5,5 L,je nach fahrweise.

Geschrieben von Karl H. am 26.06.2013 um 18:44:

RE: Spritverbrauch TwinCam


pan-bobber:

Und weshalb? wie würde sich der techn. erklären?
Hallo Claus,

die im Öl panschende Kubelwelle wirkt wie eine hydraulische Bremse (analog zur Wasserwirbelbremse). Die dem Motor durch diesen Bremsvorgang entzogene Antriebsleistung landet als Wärmeleistung im Öl. In der Konsequenz wird einerseits das Öl heiß, andererseits muss der Fahrer zur Überwindung des gleichen Fahrwiderstandes bei einem Motor mit "Sumping" den Gashahn weiter aufdrehen als bei einem gesunden Motor. Das führt direkt zu einem höheren Spritverbrauch und ist genau so, als würde man mit angezogerner Bremse fahren. Physikalisch betrachtet muss sowohl die Vortriebsenergie des Motorrades als auch die von der panschenden Kurbelwelle erzeugte Wärmeenergie aus der Energie des Kraftstoffs kommen.

Gruß
Karl

__________________
Gruß
Karl

Geschrieben von pan-bobber am 26.06.2013 um 18:57:

RE: Spritverbrauch TwinCam


Karl H.:


pan-bobber:

Und weshalb? wie würde sich der techn. erklären?
Hallo Claus,

die im Öl panschende Kubelwelle wirkt wie eine hydraulische Bremse (analog zur Wasserwirbelbremse). Die dem Motor durch diesen Bremsvorgang entzogene Antriebsleistung landet als Wärmeleistung im Öl. In der Konsequenz wird einerseits das Öl heiß, andererseits muss der Fahrer zur Überwindung des gleichen Fahrwiderstandes bei einem Motor mit "Sumping" den Gashahn weiter aufdrehen als bei einem gesunden Motor. Das führt direkt zu einem höheren Spritverbrauch und ist genau so, als würde man mit angezogerner Bremse fahren. Physikalisch betrachtet muss sowohl die Vortriebsenergie des Motorrades als auch die von der panschenden Kurbelwelle erzeugte Wärmeenergie aus der Energie des Kraftstoffs kommen.

Gruß
Karl
Hallo Karl

d.h. passiert m.E. nur wenn die Dichtung komplett fehlt und die Ölrücklaufpumpe keinen Druck aufbauen kann. Bei einem nicht abdichtenen O-Ring wird wahrscheinlich das Kurbelgehäuse mit der Zeit voll laufen, aber kurz nach dem Start wird die Pumpe das Öl abgepumpt haben. 

Ähnliches passiert bei den alten Evos oder Shovel oder Panheads, wenn der Sitz des Kugelventils in der Ölpumpe undicht ist .....da läuft das Kurbelgehäuse auch voll, das Öl saut aus der Kurbelgehäuseentlüftung raus, bei nur Kicker Mopeds wird es ganz schwer, die Kiste anzukicken, da durch das Öl sich die Kurbelwelle natürlich nur sehr zäh bewegt, aber auch hier, solbald die Kiste läuft, der Überschuss aus dem Kurbelgehäuse draussen ist und die Pumpe den Rest wieder in den Kreislauf gepumpt hat, ist soweit alles gut.

In beiden Fällen darf die "Undichtigkeit" nur minimal sein - wenn das Öl durchläuft wie ein offener Wasserhahn, (...z.B. bei komplett fehlender Dichtung) gebe ich Dir recht, dann läuft da unten ein Sumping 🤬

Geschrieben von Karl H. am 26.06.2013 um 19:40:

RE: Spritverbrauch TwinCam


pan-bobber:

...passiert m.E. nur wenn die Dichtung komplett fehlt und die Ölrücklaufpumpe keinen Druck aufbauen kann.
Wenn die Pumpe an der Saugseite aufgrund eines schadhaften Dichtrings Luft zieht, ist es m. E. vorbei mit der Funktion.

Das von Dir beschrieben, recht unproblematische Vollaufen des Steuer- und Kurbelgehäuses im Stand ist bei Softails (Öltank oben) nicht selten und kommt bei Dynas und Tourern (Öltank unterm Getriebe) prinzipbedingt nicht vor 😁 

Ach ja: Meine Dyna TC88 braucht um die 5,5 Liter

Gruß
Karl

__________________
Gruß
Karl

Geschrieben von ichwarsnicht am 26.06.2013 um 20:05:

RE: Spritverbrauch TwinCam

hhhmmmm....bei Harley typischer Fahrweise 5,0 - 5,5ltr (PCIIUSB, Stage I Lufi, Kess MMV) mit meiner Springer Classic.🍻

Hatte allerdings auch mal ein mapping mit  über 6 ltr. Verbrauch, dafür aber eine Wahnsinns Leistung. Zuviel um gemütlich zu fahren. Aber geil war´s schon. 😁

Geschrieben von pan-bobber am 26.06.2013 um 21:50:

RE: Spritverbrauch TwinCam

Genau das habe ich mir schon gedacht ......alle Eure Harleys verbrauchen deutlich weniger 🤬

Nun der nächste Schritt: Schlussfolgerung -> irgendwas an der Softail Springer Classic meines Frauchens ist nicht OK.

Erste Vermutung war das Sumping. Nun, zu heiss wird das Moped nicht, aber diese Dichtung habe ich natürlich nicht kontrolliert. Gibt es überhaupt eine Möglichkeit das zu kontrollieren? Da es eine Softail ist ....mit oben liegendem Öltank, müsste bei defektem O-Ring ja das Kurbelgehäuse voll laufen.

Wer weiss ab wann ich das Steuergehäuse öffnen sollte (nach abstellen des Motors) und wieviel Öl dann max. rauslaufen darf?

Dann wäre eine Fehlerquelle ausgeschaltet.

Zweite Vermutung: falsches oder nicht passendes Mapping - keine Ahnung wie ein Mapping in ein originales Steuergerät der HD kommt - wahrscheinlich nur über einen HD- Händler - und welche Möglichkeiten resp. verschieden HD-original Mappings es überhaup gibtt?

Wie gesagt, das Moped kommt aus US und ob da mal stage1 oder stage2 durchgeführt wurde .....keine Ahnung. Nur dass keine Nockenwellenkette mehr verbaut ist. Auch weiss ich nicht, ob eine andere Nockenwelle verbaut ist.

eben nur: ordentliche Leistung (nicht übertrieben, eher normal) aber >8 l/100 km

Geschrieben von Cool Man am 26.06.2013 um 22:15:

RE: Spritverbrauch TwinCam


Hallo,

meine Road-King BJ 2004 mit AMC-Auspuff 5,0l
Nach Stage 1 und Power-Vision (Leistungsprüfstand) 5,5 l

E-Glide BJ 2007 Serie 5,5 l
Nach AMC, Stage 1 und Power-Vision (Leistungsprüfstand 6,5 l.
Auf Schleichfahrt (was jetzt schwer fällt) ca. 6.0 l.

Gruß aus dem viel zu kalten Allgäu                 🆒

Geschrieben von Karl H. am 27.06.2013 um 06:59:

RE: Spritverbrauch TwinCam

Hallo Claus,

ein undichter O-Ring an der Saugseite (Rückförderteil) der Ölpumpe verursacht kein Volllaufen des Kurbelgehäuses im Stand.

Andererseits: Ein Mehrverbrauch von 30% müsste bei "Sumping" als Verursacher zu einem Leistungsverlust in ähnlicher Größenordnung führen. Da dies offenbar nicht der Fall ist, solltest Du dasThema "falsches Mapping" näher in Betracht ziehen. Das Originalsteuergerät kann heute jeder ohne Hilfe des Dealers mit den geeigneten Gerätschaften (Supertuner & Co) umprogrammieren. Dein Händler kann das vorhandene Mapping auslesen und Dir Auskunft geben, was in Deiner Springer drin steckt.

Gruß
Karl

__________________
Gruß
Karl

Geschrieben von pan-bobber am 27.06.2013 um 08:34:

RE: Spritverbrauch TwinCam


Karl H.:

Hallo Claus,

ein undichter O-Ring an der Saugseite (Rückförderteil) der Ölpumpe verursacht kein Volllaufen des Kurbelgehäuses im Stand.

Andererseits: Ein Mehrverbrauch von 30% müsste bei "Sumping" als Verursacher zu einem Leistungsverlust in ähnlicher Größenordnung führen. Da dies offenbar nicht der Fall ist, solltest Du dasThema "falsches Mapping" näher in Betracht ziehen. Das Originalsteuergerät kann heute jeder ohne Hilfe des Dealers mit den geeigneten Gerätschaften (Supertuner & Co) umprogrammieren. Dein Händler kann das vorhandene Mapping auslesen und Dir Auskunft geben, was in Deiner Springer drin steckt.

Gruß
Karl
???wer ist das???  - war die letzten 20 Jahre bei keinem von den Heinis, wenigstens nicht bei einem der offiziellen 🤪

Geschrieben von FLHRCI am 27.06.2013 um 08:37:

RE: Spritverbrauch TwinCam


Karl H.:

... Das Originalsteuergerät kann heute jeder ohne Hilfe des Dealers mit den geeigneten Gerätschaften (Supertuner & Co) umprogrammieren. ...
na ja, grad jeder dann vielleicht auch nich

Kann auch zu "Verschlimmbesserungen" führen ...

Gruss Hans

I-mehl
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Gruss Hans

I-mehl
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Geschrieben von pan-bobber am 27.06.2013 um 08:40:

RE: Spritverbrauch TwinCam

jo - im Süd-Westen der Nation, bei wem könnte man vorbeifahren ....alles zwischen Basel und Freiburg

der Ahnung hat und nichts Verschlimmbessert