Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Allgemeines Forum für Evolution, Twin Cam und Milwaukee-Eight-Modelle (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=5)
--- Don Performance - Fragen und Antwort Thread (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=99446)

Geschrieben von tcj am 27.02.2022 um 13:40:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
zum zitierten Beitrag ...

Weil das Don Maüüing wesentlich mehr Daten enthält als das PV verarbeiten kann.
Hatte auch mal User Monty hier geschrieben, der PV hat und jetzt ein Don Tuning.

... das halte ich mal für ne Fehlinformation
Harley gibt im Steuergerät die Tabellen vor - alle Tuner sind nur Werkzeuge die diese Tabs befüllen - außer man verwendet andere Steuergeräte.
Allerdings stehen nicht alle möglichen Tabs betreffend Steuerung in jedem Tuner zur Verfügung.
Meines Wissens können diverse Tuner oft nur die HD Original Map sichern, jedoch keine modifizierte "fremde" Map z.B. sperrt TTS überhaupt eine weitere Modifikation anderer Tuner bzw. auch das HD eigene Prozedere per Digital Technican ...
Hier muss man zuerst den Original Map wieder hochladen um den Zugriff anderer Tuner oder auch für HD zu gewährleisten.
Maybe das andere Tuner ähnliche Verfahren anwenden.

Geschrieben von Bikendrifter am 27.02.2022 um 14:01:

 @tcj Dann blätter mal ein paar Seiten zurück zu den Beiträgen von Monty oder schreib ihn an. Er wird dir das bestätigen

__________________
Bike aktuell Street Glide Special 2023
bis Dez 23 Road King Classic 2017

Geschrieben von LRalf am 27.02.2022 um 14:04:

zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
zum zitierten Beitrag ...

Weil das Don Maüüing wesentlich mehr Daten enthält als das PV verarbeiten kann.
Hatte auch mal User Monty hier geschrieben, der PV hat und jetzt ein Don Tuning.

... das halte ich mal für ne Fehlinformation
Harley gibt im Steuergerät die Tabellen vor - alle Tuner sind nur Werkzeuge die diese Tabs befüllen - außer man verwendet andere Steuergeräte.
Allerdings stehen nicht alle möglichen Tabs betreffend Steuerung in jedem Tuner zur Verfügung.
Meines Wissens können diverse Tuner oft nur die HD Original Map sichern, jedoch keine modifizierte "fremde" Map z.B. sperrt TTS überhaupt eine weitere Modifikation anderer Tuner bzw. auch das HD eigene Prozedere per Digital Technican ...
Hier muss man zuerst den Original Map wieder hochladen um den Zugriff anderer Tuner oder auch für HD zu gewährleisten.
Maybe das andere Tuner ähnliche Verfahren anwenden.

Genauso ist es. Die Steuergeräte können nur die Daten aus werkseitig festgelegten Tabellen verarbeiten. Damit muss Don Performance auch arbeiten und kann nichts besonderes machen. Wenn Don-Performance seine Daten auch für andere Tuner sperren sollte, wäre das für mich schon ein Grund es nicht zu kaufen. Und das dann noch mit einer höheren Datendiversifikation zu erklären ist ja schon fast Betrug.

Geschrieben von tcj am 27.02.2022 um 14:10:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
 @tcj Dann blätter mal ein paar Seiten zurück zu den Beiträgen von Monty oder schreib ihn an. Er wird dir das bestätigen

Lies dir mal Montys Info genauer durch - deckt sich mit meiner Aussage ... klar sind die Tuner (bzw. die Tuningfiles) untereinander nicht kompatibel, da jeder sein eigenes Süppchen kocht bzw. Format verwendet ...
Dennoch - das jeweilige Tunerinterface - modifiziert bzw. liest immer die jeweilige HD-Tab und stellt diese in der jeweilig zugehörenden Software entsprechend dar.

Ich halte Don Performance nich unbeding für schlecht ... was mich stört ist die nicht vorhande Verfügbarkeit und damit Einflussnahme für mich als Endanwender - also quasi Besitzer des Bikes.
Ich müsste wegen jeder Modifikation mich wieder an den Dealer/... wenden - und bin auf dessen Gutdünken angewiesen. Mag für jene OK sein welche mit der Materie nicht so vertraut sind - für mich ist dies jedoch wie schon mehrfach festgehalten ein NoGo ...

Geschrieben von LRalf am 27.02.2022 um 14:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
 @tcj Dann blätter mal ein paar Seiten zurück zu den Beiträgen von Monty oder schreib ihn an. Er wird dir das bestätigen

Ich habe das gelesen. Er gibt nur wieder was die von Don Performance dem erzählt haben. Das muss man dann glauben, weil man keinen Einblick in dei Daten bekommen kann.
Selbst die Händlöer wissen das nicht. Die bekommen das Mapping auch nur über Internet.

Geschrieben von Bikendrifter am 27.02.2022 um 14:17:

zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
 @tcj Dann blätter mal ein paar Seiten zurück zu den Beiträgen von Monty oder schreib ihn an. Er wird dir das bestätigen

Ich habe das gelesen. Er gibt nur wieder was die von Don Performance dem erzählt haben. Das muss man dann glauben, weil man keinen Einblick in dei Daten bekommen kann.
Selbst die Händlöer wissen das nicht. Die bekommen das Mapping auch nur über Internet.

die bekommen eine vorgefertigte Map, dann kommt der Don Tuner ans Moped und dann 1-2 Stunden Feinabstimmung.
Je nach Händler auf dem Prüfstand oder auf der Straße

__________________
Bike aktuell Street Glide Special 2023
bis Dez 23 Road King Classic 2017

Geschrieben von LRalf am 27.02.2022 um 14:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
 @tcj Dann blätter mal ein paar Seiten zurück zu den Beiträgen von Monty oder schreib ihn an. Er wird dir das bestätigen

Ich habe das gelesen. Er gibt nur wieder was die von Don Performance dem erzählt haben. Das muss man dann glauben, weil man keinen Einblick in dei Daten bekommen kann.
Selbst die Händlöer wissen das nicht. Die bekommen das Mapping auch nur über Internet.

die bekommen eine vorgefertigte Map, dann kommt der Don Tuner ans Moped und dann 1-2 Stunden Feinabstimmung.
Je nach Händler auf dem Prüfstand oder auf der Straße

Ja ist klar, aber was da genau abläuft weiß nur der Don. Und der macht da ein Geheimnis draus. Ich habe mich da schon intensiv mit auseinander gesetzt. In allen Videos mit Prüftstand erzählt der was von Kurven, aber der Bildschirm ist immer grau.
Bei einer Prüfstandabstimmung mit PV sieht man genau welche Zellen gerade gemessen werden. Selbst bei den Autotune-Fahrten hat man ein Display am Lenker wo man genau sieht was gerade gemessen wird. Nur wenn alles gemessen ist, wird die Fahrt beendet.
Die Don-Händler machen wohl die Autotunefahrten im Blindflug. Ich habe bisher jedenfalls nur so eine Box gesehen, die für die Autotune angeklemmt wird und noch nie ein Display.
Der Don-Händler hängt dann anschließend die Box an den PC und dann wird automatsich via Internet ein Mapping erstellt mit künstlicher Intelligenz.
Mich überzeugen solche Sprüche jedenfalls nicht, sondern ich will sehen, was der angeblich besser macht als andere !

Geschrieben von tcj am 27.02.2022 um 19:33:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
zum zitierten Beitrag ...

die bekommen eine vorgefertigte Map, dann kommt der Don Tuner ans Moped und dann 1-2 Stunden Feinabstimmung.
Je nach Händler auf dem Prüfstand oder auf der Straße

yep - genau - so wie es mit den ganzen anderen Tunern detto machbar ist cool

Man nehme einen passenden BasisMap (dem Motortyp entsprechend, offener Luffi und Auspuff mit mehr Durchsatz ...)
danach detto Anpassung der VE-Tables (am Prüfstand oder auf Straße), AutoTune, VTune, SmartTune usw. lassen grüßen (und dies auch nur mit den Mopedeigenen Schmalband/SprungSonden - also nix mit Breitbandsonden über den kompletten Bereich)
und nun ? ... bleibt man Abgaskonform dann war's das, oder man modifiziert nun doch auch den AFR Bereich entsprechend gewissen Anforderungen Augenzwinkern (kühlerer Motorlauf, Ansprechverhalten niedrigtourig, Auspuffknallen, Leerlauf und Warmlaufverhalten, ...), und Zündtables wären dann ev. auch noch ein Thema ...
Interessant wäre dann für mich noch im Nachhinein das anschließende Adaptieren der Drehmomenttabellen für Mopeds mit RDRS ... das ist auch für mich noch ne BlackBox wo sich kein Hersteller in die Karten blicken lässt.

Schlußendlich agiert dann das ECM aufgrund der nun modifizierten Werte in den seitens HD vorgegebenen Tabellen (vereinfacht gesagt) die Gemischaufbereitung & Zündzeitpunkt. Dies sind schlußendlich jene variablen Parameter die den Motor betreiben smile
Der Rest wie Ventilsteuerung, usw. ... ist alles HardWare, - STOP aktuell auch nicht unbedingt, siehe Sportster S und PanAm - hier wird es dann wirklich etwas komplexer.

Geschrieben von Bikendrifter am 28.02.2022 um 15:04:

Das einzige, was für mich persönlich für das Don Tuning spricht, ist die Tatsache, dass die Krümmer nicht angebohrt werden müssen um Breitbandsonden für die Abstimmung zu montieren, die danach wieder verschlossen werden müssen.
Da hab ich etwas Bauchweh.
Dafür ist es aber teurer und lässt sich nicht sichern auf dem PV, um mit der Original Map zur HU zu fahren und danach wieder die optimierte Map auf das Steuergerät zu flashen.

__________________
Bike aktuell Street Glide Special 2023
bis Dez 23 Road King Classic 2017

Geschrieben von LRalf am 28.02.2022 um 15:38:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
Das einzige, was für mich persönlich für das Don Tuning spricht, ist die Tatsache, dass die Krümmer nicht angebohrt werden müssen um Breitbandsonden für die Abstimmung zu montieren, die danach wieder verschlossen werden müssen.
Da hab ich etwas Bauchweh.
Dafür ist es aber teurer und lässt sich nicht sichern auf dem PV, um mit der Original Map zur HU zu fahren und danach wieder die optimierte Map auf das Steuergerät zu flashen.

Hast du schon versucht, es mit dem PV zu sichern ?
Obwohl ich es nicht berurteilen kann, wie gut es ist, kann es durchaus zu guten Ergebnissen führen. Ich bin aber davon überzeugt, dass man mit Autotunefahren mit dem PV mindestens die gleichen Ergbenisse erzielen kann.
Dabei werden auch die Standardsonden verwendet. Man muss sich allerdings ein wenig mit dem Thema auseinandersetzen.

Geschrieben von Bikendrifter am 28.02.2022 um 15:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
Das einzige, was für mich persönlich für das Don Tuning spricht, ist die Tatsache, dass die Krümmer nicht angebohrt werden müssen um Breitbandsonden für die Abstimmung zu montieren, die danach wieder verschlossen werden müssen.
Da hab ich etwas Bauchweh.
Dafür ist es aber teurer und lässt sich nicht sichern auf dem PV, um mit der Original Map zur HU zu fahren und danach wieder die optimierte Map auf das Steuergerät zu flashen.

Hast du schon versucht, es mit dem PV zu sichern ?
Obwohl ich es nicht berurteilen kann, wie gut es ist, kann es durchaus zu guten Ergebnissen führen. Ich bin aber davon überzeugt, dass man mit Autotunefahren mit dem PV mindestens die gleichen Ergbenisse erzielen kann.
Dabei werden auch die Standardsonden verwendet. Man muss sich allerdings ein wenig mit dem Thema auseinandersetzen.

Autotunefahrten mit den Original Schmalbandsonden führen zu keinem brauchbarem Ergebnis, siehe beigefügtem Video.
Autotune

__________________
Bike aktuell Street Glide Special 2023
bis Dez 23 Road King Classic 2017

Geschrieben von motorcycle boy am 28.02.2022 um 16:13:

traurig

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von LRalf am 28.02.2022 um 16:23:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
Das einzige, was für mich persönlich für das Don Tuning spricht, ist die Tatsache, dass die Krümmer nicht angebohrt werden müssen um Breitbandsonden für die Abstimmung zu montieren, die danach wieder verschlossen werden müssen.
Da hab ich etwas Bauchweh.
Dafür ist es aber teurer und lässt sich nicht sichern auf dem PV, um mit der Original Map zur HU zu fahren und danach wieder die optimierte Map auf das Steuergerät zu flashen.

Hast du schon versucht, es mit dem PV zu sichern ?
Obwohl ich es nicht berurteilen kann, wie gut es ist, kann es durchaus zu guten Ergebnissen führen. Ich bin aber davon überzeugt, dass man mit Autotunefahren mit dem PV mindestens die gleichen Ergbenisse erzielen kann.
Dabei werden auch die Standardsonden verwendet. Man muss sich allerdings ein wenig mit dem Thema auseinandersetzen.

Autotunefahrten mit den Original Schmalbandsonden führen zu keinem brauchbarem Ergebnis, siehe beigefügtem Video.
Autotune

Ich kenne das Video und ich habe auch schon öfter mit Dennis Junge telefoniert. Ich halte ihn für einen der kompetensten Tuner in DE. Er sagt aber nicht, dass das Ergebnis unbrauchbar wäre, sondern, dass die Messung unter mageren Gemisch (AFR 14,6) stattfindet. Und wenn dann noch ein offener Lufi montiert ist, dann ist die Bedingung noch magerer. Es besteht die Gefahr der Überhitzung. Er sagt aber auch, dass der größte Teil der Mitbewerber so arbeitet. Und zwar alle, die mit den Standardsonden messen, also auch Don-Performance. Es geht ja nun nicht anders weil diese Sonden nur da messen können. Das hat nichts mit dem Autotune vom PV zu tun. Das ist generell so !
In diesem Messbereichg messen die Standardsonden aber genauso genau wie die Breitbandsonden bei AFR 13. Sonst würde die Motorsteuerung ja nicht funktionieren.
In der Regel verwendet man aber für die Autotune-Fahrt nicht das Standardmapping, sondern ein für die Konfiguration (Auspuff + Luftfilter) vorgefertigtes Mapping (von Dynojet). Das vorgerfertigte Mapping ist schon entsrechend abgestimmt und muss nur noch mit der Autotunfahrt verfeinert werden.
Das ist im Prinzip genau das was auch Don Performance macht.
Dennis Junge empfiehlt natürlich das Messen mit Breitbandsonden. das ist ja auch dessen Geschäft und der macht das auch gut.

Geschrieben von LRalf am 28.02.2022 um 16:33:

 @motorcycle boy
Mit dem PV kann man die Zünzeipunkteinstellung zylinderselektiv einstellen.

Geschrieben von motorcycle boy am 28.02.2022 um 16:55:

Dann ist mein Gedankengang natürlich obsolet traurig

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)