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Ich will's nicht zu kompliziert machen, aber Achtung! (Ich weiß ja das Schweizer alles sehr genau nehmen ;-)
Der Prüfstand braucht vor allem anständig große starke Gebläse auf korrekten Positionen, die den realen Fahrtwind von vorne entsprechend der Geschwindigkeit auf Bike, Motor/Zylinder/Kühler (bei mir Öl) Luftfilter und Fahrer simulieren können, aber ja auch unbedingt zum kühlen, aber vor allem für die richtig konditionierte Ansaugluft. Die Ansaugfluft je nach Prüfmethode / Norm ist das A&O. (ggf. klimatisierter Raum und dabei die Höhe über n.n. = Meeresspiegel beachten = Luftdruck!)
Wenn ich in den Bergen messe kommt z. B. was ganz anderes dabei raus, (mehr) als auf Meeresspiegel Niveau.
Oder bei Frost im Winter bei Hochdruck, oder im Sommer bei Regen im Tiefdruckgebiet je nach mbar. auch. Das muss eben stimmen und korrigiert werden je nach Leistungs Norm. Auch da gibt's schon riesen Unterschiede. (und Formeln)
MTU z.B. bezieht sich nach DIN/ISO auf bis zu 25°C (77°F), 1000 mbar, max. 100 m ü. N.N. 60 % Luftfeuchtigkeit. Das steht auch immer im Kaufvertrag (kleingedruckt)
Meine Daten z. B. waren im Programm bereits fortlaufend auf dem Prüfstand ständig autom. korrigiert worden, z.B. k = 1.023 (26°C 43 % Luftfeuchte, 1000 mbar) oder k = 1.027 (29° C Ansaugluft, 35% Feuchte bei 1001 mbar) usw. Es gibt je nach Norm und Maschine Umrechnungsformeln für die Ansaugluft und den jeweiligen Motor....usw. muss man eben beachten bzw. das Programm / der Bediener einfach drauf haben. (Steht dann auf'm Kästchen im Screen mit den Leistungsdaten)
Auch nach welcher Norm die Leistung berechnet wurde. EU Modelle je nach Baujahr sind natürlich anders als USA Modelle. (Meine lt. HD Prospekt für EU: Drehmoment-Prüfmethode EC 134/2014 = laut Prospekt! Steht nur da = zugesicherte Eigenschaft bei Kaufentscheidung/Prospektangabe.)
Am Besten sind Scheitelrollen - Prüfstände. (Nur eine Rolle auf der das Hinterrad oben auf dem Scheitel der Rolle steht. Im Prinzip Wirbelstrombremsen)
Messen kann der eh immer nur das Drehmoment am Rad und enstprechend im Auslauf das Schleppmoment (Radverlustleistung), alles weitere wird gerechnet. M x n durch 9550 = P. Dabei ist P die Radleistung! (P = Leistung in kW, M = Drehmoment, n = Nenndrehzahl Motor)
Die Motorleistung wird immer gerechnet und je nach Norm korrigiert und ist im Prinzip immer die Radleistung in kW plus Schleppleistung in kW (Radverlustleistung). Dito Drehmoment/Schleppmoment. Dazu kommen dann noch Prüfstand Korrekturen etc.
Das Wichtigste ist immer eine Eingangsmessung vom Bike und am selben Tag (jedenfalls gleiche klimatische Bedingungen) nach Umbau und allem (wie beschrieben) und die Ausgangsmessung wenn alles stimmt.
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zum zitierten Beitrag Zitat von stara74
zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
An die Schweizer im Forum: Gibt es hierzulande auch einen Laden der das Mappen beherrscht? Ich meine jetzt nicht nur Standardprofile aufspielen...
Der hier macht gute Arbeit, ist nicht weit weg von Basel http://www.akdsign.com/.
Hatt selbstverständlich einen Prüfstand.
Gruss Stephan
Sehr gerne.
Ich musste mich mal mit dem ganzen Kram der Messung von Fahrzeugleistungen eingehender beschäftigen. Da wird viel Schindluder getrieben und ein paar kW mehr oder weniger (durchaus 20 - 30) hat man ja schon nur durch Verwendung einer anderen Norm dazu noch Höhe ü. n.n., oder Luft.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.
Da gabs doch mal so ein Skandal mit Porsche und Leistung einer Autozeitschrift....wow die mussten eine dicke Richtigstellung veröffentlichen und Porsche war stinksauer. Die hatten einen 991 Turbo S auf einem guten Prüfstand in 700 m höhe über n.n. getestet und da hatte der mehr Leistung, als das Nachfolgemodell ....und da einen fetten Test veröffentlicht....Das gab einen Riesen Ärger....und erst wusste keiner so richtig warum....noch schlimmer....das war keine Absicht...
Don und sein Team können das jedenfalls alles, Bremen ist an der Nordsee +/- 0 Meeresspiegel und die Werkstatt / Prüfstand, Schrauber und Meister alles 1A und noch dazu alle sehr professionell, nett und freundlich. Ich hab meine da auf'm Hänger hingebracht (Sch.Wetter im November) Andere auch.
Die machen halt nur Harley und kennen jedes Teil aus dem ff. Harley Profi's halt.
Vielleicht gibts aber ja auch einen Schweizer Harley Freak, der sein Tuning Tool (Don Performance) von DON hat und alles was man sonst noch braucht....Wie immer: Wenn man weiß wie.....
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Ich denke, dass es bei der Hard- und Software der Prüfstande überall in etwa gleich aussieht.
Ich habe einfach Mühe damit, dass die meisten Tuner einfach eine in etwa passende Map aufspielen wollen, ohne Feinabstimmung. Da ist das was Don Performance macht halt schon seriös. Der sollte mal eine Filiale eröffnen hier.
Ein paar Gedanken meinerseits, welche vielleicht die eine oder andere Überlegung initieren ...
ne passable Abstimmung für Otto Normalverbraucher lässt sich auch mit BasisMaps erzielen, damit sind ca. 70% der Fahrer zufriedengestellt,
dann zusätzlich Option mit selbstgemachten "Feintuning", damit wären wir bei 90% - allerdings nicht mit dem DonTuner machbar
Es gibt einige Werktätten welchen den DonTuner verwenden, HD Dealer und andere ... zu bedenken - auch hier werden primär lediglich "BasisMaps" aufgespielt ... außer man wird am HQ persönlich vorstellig (klar, dann kann man dann eine Abstimmung ordern die das System voll nutz und ausreizt, allerdings tlw. auch Limitierungen z.B. betreff Spritauswahl im "Niemandsland" nach sich ziehen kann, je nachdem wo man mit Moped unterwegs ist).
Krux an den Basismaps ist - auch hier eigentlich nur Berücksichtigung für Kombination an Luffis und Abgasanlagen bzw. Nockenwellen für entsprechend erhöhten Volumen-Durchsatz, allerdings immer noch im konservativen CL Bereich, aber man ist wieder im Regel/Toleranzbereich für welche das ECM entsprechende Spritmenge bereitstellen kann, für OL Betrieb und Scherze wie kühler Lauf im Stop & Go Sommerbetrieb, Auspuffknallen usw. wären korrekte VE-Tables notwendig und in weiterer Folge die AFR-Anpassungen, hier muss man dann selber Hand anlegen oder anlegen lassen.
Tja, dann kann man sich noh an die Zündzeitpunkte heran wagen - doch Achtung, es gibt einige zusätzliche Tabellen die sowohl Spritmenge als auch Zündzeitpunktverstellung für gewisse Umgebungs- oder Fahrbedingungen inkludieren - diese konnen additive oder auch subtrahende Auswirkung haben.
Ne komplette Anpassung funzt nur mit Prüfstand, da hier fast sämtliche Fahrzustände abgedeckt werden können, Frage ist nur - wer braucht es wirklich ? ja, klar, nice to have ... abgesehen davon das man diese zu 98% nie nutzt (außer man bevorzugt binäre Fahrweise & Nutzung bei Beschleunigungsduellen bzw. ok - bei Überholvorgängen), normalerweise nutzt Otto Normalverbraucher zu 98% der Fahrzeit den sogenannten Teillastbereich.
Dieser Teillastbereich lässt sich aber auch mit den verbauten Schmalbandsonden ganz passabel nach eigenen Bedürfnissen abstimmen.
Hier benötigt man jedoch ein TunerInterface/Software auf welches man himself Zugriff hat - und dies ist das größte Manko am DonTuner, dieser ist für Privat-Anwender nicht verfügbar ...
Die Tuner wie PV, TTS MasterTune, der nicht mehr erhältliche SEPST usw. biten hier mittels AutoTune, V-Tune, SmartTune usw. eine Möglichkeit betreff FeinTunig für das eigene Bike zu erstellen,
vorausgesetzt man setzt sich mit der Materie auch ein wenig auseinander, andererseits ist es auch keine Raketenwissenschaft und es gibt jede Menge an public Informations hierzu.
Gewaltiger Vorteil hierbei - die Flexibilität - man kann div. Modifikationen am Bike jederzeit nachbessern, auch die Komponenten je nach km-Leistung neu abstimmen usw. .
Wirklich kaputt machen kann man auf die rasche eigentlich auch nix, da die Tunersoftware normalerweise nur halbewgs vernünftige Werteingaben zulässt.
Ich darf gar nicht daran denken wie wir früher die Vergasermopeds und ggf. Zündzeitpunktkurven abgestimmt haben ... und die liefen auch, und hier waren wir Welten von der Präzision der Gemischbildung und Zündeinstellung heutzutage entfernt.
Ich verstehe auch den Hype um Don nicht, es bedarf keiner Diskussion, er ist ein fähiger Spezialist mit einer professionellen Mannschaft,
allerdings eine dementsprechende fähige Person kann auch mit Tunern wie PV oder TTS-MasterTune selbiges Tuning am Moped erzielen.
Steve Cole von TTS-Mastertune hat zb. für die Company den SEPST programmiert, auch diesen kann man bei Bedarf kontaktieren (Eigenerfahrung).
Auch der DonTuner ist nix anderes als ein Interface/Schnittstelle zwischen Computer mit Software und dem Steuergerät um die Zellwerte der im ECM verfügbaren Tables zu modifizieren.
Dh. dies ist prinzipiell mit allen gängigen Tunern möglich, man muss das ECM lediglich mit den richtigen Werten füttern - und hier dürfte Don in D schlichtwegs vermehrt Zeit und Aufwand gegenüber Mitbewerb investieren - zumindest vorort.
Problem bei Werkstätten ohne Prüfstand ist, wenn man den Basismap weiter feintunen will, müsste man sich auf's Moped setzen und alle möglichen Fahrzustände soweit als möglich abdecken,
dann Daten auslesen, validieren - Maps modifizieren, neu aufspielen und das Procedere von vorne beginnen bis man eine empfohlene max. 5% Toleranz ereicht, dh. es kann einge Schleifen bedeuten, damit ist man normalerweise einen halben Tag beschäftigt ... wer ist bereit diesen zusätzlichen Zeitaufwand zu zahlen ?
Am Prüfstand geht dies wesentlich flotter und auch über den kompletten Bereich mit Kontrolle per Breitbandsonden ... so montiert oder zumindest in Auspuffanlage gesteckt.
Nach div. Infos hier lässt Don nach Mapping den Kunden auch noch mal ne Runde am Moped drehen um die Feinabstimmung zu komplettieren.
Dies ist auch meine Empfehlung - eine Kombination von Prüfstand und persönlichen Fahrverhalten zu kombinieren - wobei für mich genaugenommen die 30% und 40% Drosselklappenposition-Sheets für den Teillastbetrieb primär mehr Bedeutung haben als ein WOT Dyno Chart ...
Das man perönlich auch einMapping ohne Prüfstand auf die Reihe bekommt zeigt auch nachfolgendes pic,
blau - die Eingangsmassung, mit - persönlich am Moped per V-Tune und den serienmäßigen Schmalbandsonden eigenen angepassten Map
rot - eigentlich die Ausgangsmessung ... von einem "Professionist:in" nach div. Prüfstandsanpassungen - man suche den Unterschied
insofern bin ich der Meinung, für den Normalgebrauch - ohne Grenzen ausloten zu wollen - es funzt prinzipiell auch in Eigenregie und ohne Prüfstand
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
Ich darf gar nicht daran denken wie wir früher die Vergasermopeds und ggf. Zündzeitpunktkurven abgestimmt haben ... und die liefen auch, und hier waren wir Welten von der Präzision der Gemischbildung und Zündeinstellung heutzutage entfernt.
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keep smiling
Klar gibt es auch woanders HD Niederlassungen / Werkstätten und HD Tuner und ja auch immer noch einen selber...
DON ist für mich sozusagen um die Ecke. Bei HD Nord, (sehr großer Laden, alles auch gute und sehr nette Leute) der mit dem DON Tuning Tool für HD Werkstätten zertifiziert in DON Lizens, Stage I auch ohne Prüfstand gut gemacht hatte, (Prüfstand kaputt.) war der Prüfstand leider immer noch kaputt.
So fiel meine Entscheidung, dann klar auf DON, 1. weil die das Super können, 2. einen sehr guten Ruf haben, 3. entsprechend ausgerüstet sind und 4. den ganzen Tag nix anderes machen und 5. gemütliche kleine persönliche Werkstatt nur mit Top Profi's besetzt und DON selber..
Meine hängt mir sehr am Herzen und hab ich (angespart) für mich teuer nagelneu gekauft (musste einmal im Leben sein) Da tue ich mich schon schwer, wer an meinem neuen EXIT Bike so rumschraubt. (Früher ja nur ich selbst! An meinen Auto's, etc. und erst Recht Motorrädern)
Das ist bei HD Nord oder DON Performance sauber und ordentlich mit sehr viel Fachkönnen und - wissen mehr als gegeben und kann man sich drauf verlassen. Läuft... Kosten sind in etwa gleich.
Moin, Bruck an der Leitha, ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber wo bitte ist das ein Tuning, also zumindest worüber wir hier die ganze Zeit reden? Ja nur erst am Ende, alles andere ist doch gleich OEM?
Also bei meinem M8 114 OEM 69 kW / 94 PS bei 5.250 / 158 Nm bei 3.250 bei 175 km/h abgeregelt,( hab ich bei Stage I, Mapping: (AGA, LuFi) Eingangsmessung: 72,3 kW (98.3 PS) bei 5.153 U/min. und 175,8 Nm bei 3019 RPM (Vmax. 208,1 km/h gesetzt, so schafft Sie locker so 195 km/h auf der Strasse).
Top Abstimmung, hat sich sehr gelohnt, kann ich nur empfehlen. Das ist noch zahm, recht nah an OEM, bzw. in jeglicher Hinsicht völlig problemlos, aber schon um Längen besser, als das kastrierte langweilige OEM Mapping. (Das Magerruckeln im CL Bereich und - räuspern ist dann auch weg) Alles gut.
Stage II ist da ernsthafter: In der finalen Ausgangsmessung (mehr Drehmoment bei niedrigerer Drehzahl) kam meine nach mehreren Feinabstimmungen auf dem Prüfstand, nach Strassenfahrten und Datensammlung, final in der Feinabstimmung auf 122,8 PS (90,3 kW) bei 5.531 und 192,1 Nm bei 3.840 U/min. in Richtung meiner von mir angestrebten Abstimmung, lieber etwas weniger Leistung in kW, bei bereits niedrigerer Drehzahl, aber max. Drehmoment bei deutlich niedrigerer Drehzahl usw. da ist die Kür vorbei und geht die Kunst dann los.....
Muss jeder selber wissen, was das Ergebnis individuell für die jeweilige Maschine sein soll und auch zur Maschine passt. Dafür ja Feinabstimmung nach Optimierung. Deswegen bin ich mit Stage I auch erst mal 4000 km gefahren, um zu wissen, was genau mir zu meinem Glück noch fehlt.
Für mich Brand aktuell nach DON Stage II ein völlig neues Fahrgefühl, anderes Sonnensystem. 30 PS / 34 Nm mehr als im OEM SET UP merkt man auch bei 366 kg Lebendgewicht. Für mich läuft Sie jetzt erst richtig, wie befreit und endlich passend zu Ihrer Gesamterscheinung und Auftritt von dem Bike, das ich mir immer ertäumt hatte. Ziel (erstmal) erreicht und jetzt erst mal fahren und Erfahrungen sammeln.
Ich sag ja nicht, daß andere das nicht auch können, ggf. mit den richtigen Tools und Skill's auch jeder Top - Schrauber mit Werkstatt ggf. auch selber, nur weiß ich jetzt wer's zu 100% ausgezeichnet kann, besser als ich selber. (und bestimmt nicht teurer.)
Allen gute und ungestörte freie Fahrt für (noch) freie Bürger.....
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Ich weiß noch nicht so ganz genau, warum mir immer wieder so ein wenig schwindelig wird, wenn ich das hier lese, aber ich versuche weiterhin, das herauszufinden... 😉😂
Den Post von tcj hast du vermutlich falsch verstanden - oder ich, das will ich nicht ausschließen.
Aber ich les das so, dass blau ein Laie selbst abgestimmt hat und rot die Tuningmaßnahme eines Profis war. Damit sollte ausgesagt werden, dass das vielleicht doch nicht so ein riesiges Hexenwerk ist, um zumindest 70-75 % "Verbesserung" zu erzielen.
Wie gesagt, nur mein Verständnis der obigen Aussage!
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Sonnige Grüße aus Hamburg
€de
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
blau - die Eingangsmessung, mit - persönlich am Moped per V-Tune und den serienmäßigen Schmalbandsonden eigenen angepassten Map
rot - eigentlich die Ausgangsmessung ... von einem "Professionist:in" nach div. Prüfstandsanpassungen - man suche den Unterschied
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@derechteede & @much2fast so ist es ... nicht mehr und nicht weniger
zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
An die Schweizer im Forum: Gibt es hierzulande auch einen Laden der das Mappen beherrscht? Ich meine jetzt nicht nur Standardprofile aufspielen...
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Gruss Caucho
Man kann die Dinge auch unnötig vereinfachen.
Okay, sorry....das hatte ich wohl übersehen und ich bitte dann alle um Verzeihung in meiner doch recht großen Euphorie auf meine alten Tage....
Ist auch mittlerweile erschöpft das Thema, bis Stage II TÜV/AU und dann ggf. weiter mit Stage III und IV....aber jetzt erst mal Meilen machen.....
Allen ein schönes und sicheres gesundes Frühjahr....die Sonne kommt ja jeden Tag höher...sobald es passt fahr ich mit zunehmend Spaß & Freude.
Vielleicht trifft man sich ja mal beim ausreiten....
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zum zitierten Beitrag Zitat von caucho
zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
An die Schweizer im Forum: Gibt es hierzulande auch einen Laden der das Mappen beherrscht? Ich meine jetzt nicht nur Standardprofile aufspielen...
HD Aargau macht auch saubere Arbeit mit eigenem Prüfstand! Harley-Davidson Aargau (hd-ag.ch)
Meine Eglide war da auf dem Prüfstand.
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Gruss Caucho
Man kann die Dinge auch unnötig vereinfachen.
Erbacher Bikes in Arlesheim.