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Geschrieben von Harleyman86 am 05.07.2019 um 23:31:

Hydrostössel defekt - Austausch

Hey hey,

mein Bike hat mich leider letzte Woche im Stich gelassen.
Ursache, Hydrostössel vom Einlassventil defekt.
Ich habe das Bike letztes Jahr gebraucht importieren lassen.
Dass etwas modifiziert war, wusste ich, aber vom Händler gab es keine Details. Verbaut ist eine Screamin Egale Zündung S&S Hydros und eine SEH-57 Nockenwelle mit der ich so gar nichts anfangen kann.
Ich habe soweit alles zerlegt und jetzt stellt sich mir die Frage nach der Ursache, denn Bolzen vom Roller war eingelaufen und schlussendlich abgescheert. Der ganze Kram lag dann im Gehäuse. Alle anderen Hydros scheinen ok zu sein, würde aber vorsichtshalber alle tauschen.

Habt Ihr eine Idee was das sein könnte? Ich kann alles austauschen, aber wenn ich die Ursache nicht behebe, wird das Problem wohl wieder kommen.

Ich würde jetzt gern Hydros, Nockenwellenlager und Nockenwelle gegen eine EV27 tauschen.

Kann mit da vielleicht jemand zu Seite stehen? Grundsätzlich wohl kein Hexenwerk, aber ich möchte auch nichts verkehrt machen schon gar nicht beim Zusammenbauen und einstellen.

Ich freue mich auf eure Kommentare.

Beste Grüße 

Martin
 

Geschrieben von Moos am 07.07.2019 um 00:14:

Sind die Ventilfedern noch original? Evt. härtere Federn in Verbindung mit evt. steileren Nocken könnte zu einer Überlastung geführt haben. Es kann aber auch schlicht und einfach eine Materialermüdung gewesen sein. Da Du ja eh fast alles erneuern willst, denke ich das der Fehler damit dann behoben sein wird.

__________________
Moos

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Geschrieben von Harleyman86 am 07.07.2019 um 10:06:

Hi Moos,

vielen Dank für deine Nachricht. 

Also Materialermüdung bei 36000 Meilen, denke ich eher nicht und das Ganze kann so alt noch nicht sein. Ich gehe mal davon aus, dass eventuell die Nockenwelle zu scharf war oder vielleicht, das Ventilspiel nicht richtig, zu straff, eingestellt war.

Ich finde zur Nockenwelle SEH-57 auch einfach nichts. Ich baue daher eine Andrews EV27 ein. Stößel und Nockenwellenlager machen ich ebenfalls neu. Ich hoffe nicht, dass die Ventilfedern auch noch getauscht wurden.

Für mich ist das derzeit noch alles Neuland, was die Reparatur angeht. Das Reparieren an sich ist weniger das Problem. Eher das Einstellen, beispielsweise der Stößelstangen, hinterher.

Muss hier etwas besonders beachtet werden beim Einbau?

Beste Grüße 
Martin

Geschrieben von Schimmy am 07.07.2019 um 10:54:

Moinsen, 

Bezüglich Deiner Frage zum Thema "Einstellen":
Das kommt darauf an, welche Hydros (Tappets) Du jetzt einbauen wirst und welche Art Stößelstangen (einstellbar ? Hersteller ? / starr) verbaut sind / werden.  Augen rollen

Greetz. Jo

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Geschrieben von Harleyman86 am 07.07.2019 um 14:33:

Hallo Greetz. Jo,

drin waren S&S \Hydros und habe jetzt neue bestellt auch wieder von S&S.
Die Stösselstangen sind verstellbar, Hersteller konnte ich aber nicht erkennen.

Vielleicht kannst du mit den Infos schon etwas anfangen.

Beste Grüße 

Martin

Geschrieben von Moos am 07.07.2019 um 15:51:

Wie die Stößelstangen einzustellen sind wurde hier schon oft behandelt. Einfach mal bisschen suchen.
z.B.
Welche Pushrod hab ich den da verbaut!!!!
Stößelstangen / Hydrostößel einstellen ?

__________________
Moos

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Geschrieben von Schimmy am 07.07.2019 um 16:13:

Kannst ja mal ein Foto von den Pushrods (Stößelstangen) machen und hier rein stellen. Wahrscheinlich sind die auch von S&S. 

Der von "Moos" gepostete Link ist schon einmal eine gute Quelle, um sich etwas in die Problematik einzulesen.

ach ja... S&S empfiehlt - warum auch immer - im Handbuch den Austausch der Lifter alle 20k bis 25k Miles... geschockt ​​​​

Greetz. Jo

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Geschrieben von Harleyman86 am 07.07.2019 um 20:29:

Hi Greetz. Jo,

vielen Dank. Ich bin aktuell noch im Urlaub, würde dann sobald ich wieder daheim bin die Bilder hochladen. Eine Bezeichnung konnte ich nicht finden.

Zur Not würde ich neue Stößelstangen einbauen. Gibt es dort so viele Unterschiede?

Sind die Hydros von S&S nicht gut? 

Beste Grüße

Martin

Geschrieben von Schimmy am 09.07.2019 um 10:58:

zum zitierten Beitrag Zitat von Harleyman86
Zur Not würde ich neue Stößelstangen einbauen. Gibt es dort so viele Unterschiede?

Sind die Hydros von S&S nicht gut?

Moinsen,

Was die Pushrods angeht gibt´s schon ein paar Differenzen zwischen den verschiedenen Herstellern speziell was
das korrekte Einstellen angeht. Zu Qualitätsunterschieden kann ich nix sagen... dürfte sich aber nicht viel tun. Augen rollen

Hydros: Tja... weiß ich auch nicht. In meinem Zossen werkelt seit ein paar Jahren und mehr als 40k km ein S&S
Aggregat. Hab mir mal aus Langeweile das dazu gehörende Handbuch durchgelesen und bin im Abschnitt "Ventilsteuerung"
über diese "Warnung" gestolpert. Hab daraufhin mal die Werkstatt meines Vertrauens darauf angesprochen, doch da
meinte man, ich soll mir keinen Kopf machen. Die Teile würden auch locker die doppelte Laufleistung abkönnen. smile

Bin gespannt..... So einen Schaden wie an Deinem Hobel brauch ich nun wirklich nicht.

Wie ich der Homepage von S&S entnommen habe, gibt es zwei verschiedene Tappets für unsere Mopeds 33-5352
und 33-5353, wobei letztere anscheinend ein größeres bearing race haben.


Greetz  Jo

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Geschrieben von springerdinger am 09.07.2019 um 12:11:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy


ach ja... S&S empfiehlt - warum auch immer - im Handbuch den Austausch der Lifter alle 20k bis 25k Miles... geschockt ​​​​

Greetz. Jo

.
,....das wäre auf jeden Fall eine zusätzliche Einnahmequelle!Freudefröhlichgroßes Grinsen

Geschrieben von Machlovio am 09.07.2019 um 19:25:

zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
Wie die Stößelstangen einzustellen sind wurde hier schon oft behandelt. Einfach mal bisschen suchen.
z.B.
Welche Pushrod hab ich den da verbaut!!!!
Stößelstangen / Hydrostößel einstellen ?

Ähm..Vorsicht! Er schreibt: " 1. Erste einzustellende Stößelstange auf den tiefsten Punkt gedreht (auf den Nockengrundkreis, habe zur Sicherheit sogar den Steuergehäusedeckel demonitert gelassen damit ich auch sicher auf dem tiefsten Punkt war. Ob das notwendig ist weiss ich nicht, aber ich habe mich dabei sicherer gefühlt.) "
Das ist absolut tödlich für das Nockenwellenlager. Der Steurdeckel muss drauf bleiben, damit die Welle beidseitig gestützt wird.
Ich täte lieber diese Anleitung nehmen:
Shovel, originale Hydros und originale Stangen:

Die Verschlußbleche der Stößelstangenschutzrohre abnehmen und die Schutzrohre zusammenschieben.
Tipp: ...ne´ Wäscheklammer an die Stößelstange,unter die zusammengeschobenen Schutzrohre geklemmt, erspart das nervige Hochhalten der Schutzrohre beim Einstellen....

Den Motor so drehen das ein Ventil ganz offen ist.
[Lifter des jeweiligen Ventils steht auf dem höchsten Punkt].
Das gegenüberliegende Ventil ist jetzt ganz geschlossen.
[Beispiel: Einlassventil des vorderen Zylinders ganz offen = Einlassventil des hinteren Zylinders ganz geschlossen]
Nun kann das Ventilspiel des geschlossenen Ventils eingestellt werden.

Die Gegenmutter der Einstellschraube lösen und die Einstellschraube reinschrauben, bis reichlich Spiel spürbar ist. [hier Spiel= Stößelstange sitzt völlig löcker].

Als Nächstes die Einstellschraube so weit rausschrauben, bis gerade so kein Spiel mehr spürbar ist.
[Stößelstange lässt sich gerade nicht mehr drehen]

TIPP: Berechnung der Anzahl der Umdrehungen für Nicht-Originale-Stößelstangen

Nun die Einstellschraube 4 komplette Umdrehungen rausschrauben und die Gegenmutter anziehen.
[4 Umdrehungen gilt nur bei original Hydros & Stangen (32 Threats/Inch)!!! Bei anderen Teilen können die Einstellmaße anders sein!!!]

Die Vorspannung, die mit dem Rausschrauben der Einstellschrauben erzeugt wird, drückt die Hydros in ihren Arbeitsbereich. Abhängig von Modell und Zustand der Hydroeinheiten setzt sich die Vorspannung nach kurzer Zeit. Denke ein Maximalwert ist hier 15 Minuten...
Nachdem sich die Vorspannung gesetzt hat, ist das Stößelstangenspiel zu kontrollieren!
Die Stößel sind korrekt eingestellt, wenn nach Setzen der Vorspannung die Stößelstange mit wenig Kraftaufwand gedreht werden kann.

Wichtig: mit dem Weiterdrehen des Motors warten bis sich der Stößel gesetzt hat und das Spiel ok ist!

Läßt sich die Stößelstange nicht, zu schwer oder zu leicht drehen - Einstellung wiederholen!

Stößelstangenschutzrohre zusammenbauen....FERTIG!
Edit: Steht zwar für Shovel, ist aber egal.

Geschrieben von Harleyman86 am 09.07.2019 um 21:23:

Hey,

vielen Dank für die Infos. Jetzt müsste ich nur noch wissen, wer der Hersteller der verbauten Pushrods ist.

Da eine SEH57 verbaut ist und die Kopfdichtung sehr neu aussieht, befürchte ich, dass die Ventilfedern auch getauscht wurden.
Hat das eine Bewandnis, wenn ich eine EV27 einbaue?

Herzliche Grüße

Martin

Geschrieben von Harleyman86 am 10.07.2019 um 12:30:

Hey Machlovio,

ich habe jetzt die Gewindesteigung einmal mit einer Lehre gemessen.
Die Steigung beträgt 20.

Wie finde ich jetzt heraus, wie viele Umdrehungen ich machen muss um die Hydros in den Arbeitsbereich zu bringen?

Beste Grüße

Martin

Geschrieben von Schimmy am 10.07.2019 um 18:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von Harleyman86
Wie finde ich jetzt heraus, wie viele Umdrehungen ich machen muss um die Hydros in den Arbeitsbereich zu bringen?

Moinsen,

Durch das "Ausschlussverfahren".... Screamin Eagle sind beschriftet, Andrews sind messingfarben, also bleibt nur noch S&S übrig.
(Andere kenne ICH nicht).

Einstellung der Rod´s: Schaust Du HIER


GReetz  Jo

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Geschrieben von Machlovio am 10.07.2019 um 19:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von Harleyman86
Hey Machlovio,

ich habe jetzt die Gewindesteigung einmal mit einer Lehre gemessen.
Die Steigung beträgt 20.

Wie finde ich jetzt heraus, wie viele Umdrehungen ich machen muss um die Hydros in den Arbeitsbereich zu bringen?

Beste Grüße

Martin

Es geht da erst mal um die Eintauchtiefe in den Arbeitsbereich. Das dürfte von Hersteller zu Hersteller unnterschiedlich sein. Ich habe selber S&S-Hydros, welche einen Arbeitsbereich von 5,4 mm haben. Habe mich dumm und dämlich gesucht, was über die EInstellung zu finden.Lasse die Kolben ca die Hälfte eintauchen-ergo ~ 2,5mm. Bei originalen Harley -Hydros sagt die Firma, 4 Umdrehungen.Deren Stössel haben 32threads/inch-also pro Umdrehung 25,4mm / 32mm x4 = 3,175mm
Um darauf zu kommen, gilt bei Dir:25,4 /20= 1,27 mm/ Umdrehung.Bei gewünschten 3,175 wären das 3,175/ 1,27= 2,5 Umdrehungen. Die S&S-Teile haben aber eine sagenhafte Passung zwischen Kolben und Zylinder der Hydroeinheiten..wenn ich nass einstelle, also mit Öl in den Hydros, dauert es mehr als 30min, bis sich die Teile gesetzt haben.  Die Passung bedingt ja die gewollte Leckage, durch die sich die Hydros wieder teilentleeren- sonst würden sie sich ja mit der Zeit überfüllen-> "Aufpumpen" ( schädlich! Kein Ventilspiel mehr und Kontakt von Ventil zu Kolben).Vergewisser Dich noch mal genau wegen der Steigung-20 /inch ist schon recht grob.
Edit: Für das Einstellen bei letztendlich gewünschten Umdrehungen empfehle ich, diese mal 6 zu nehmen und an Hand der Sechskantflächen ("Flats") abzuzählen (Bsp.: 2,5 Umdrehungen mal 6 = 15 Flats... geht bequemer..