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Geschrieben von Smokeybear am 08.04.2015 um 15:44:

Powervision: Sind AU-Probleme zu erwarten?

Hallo Kollegen,

zwar gibt es auch einen recht ähnlichen Thread, bei dem es um den Supertuner geht, ich will dennoch gerade für den weit verbtreiteten Powervision getrennt nachfragen, weil ich keine Ahnung habe, ob die Aussagen zu den unterschiedlichen Tuner (mit ihren Maps) wirklich 1:1 vergleichbar sind.

Ich fahre zufrieden mit einer "Fertig-Map" von Powervision ("13D103EURO02 High Flow Air Cleaner, Kess Tech Slip-Ons, Open Mode 2012-2013 "). Diese wurde später noch insofern leicht modifiziert, dass die Leerlaufdrehzahl ab Erreichen einer bestimmten Temperatur (80 Grad C) auf 900 U/min abgesenkt wird. Passiert vor über einem Jahr. PV danach nicht wieder angepackt.

In absehbarer Zeit sind TÜV und AU fällig.

Ich habe schon diverse Stimmen gelesen, demnach man auch mit einer Powervision Map gute Chancen hätte, problemlos die AU zu bestehen. Also keine zwingende Notwendigkeit bestände, extra für den TÜV wieder die Serien-Map aufzuspielen.

Aber Map ist ja nicht gleich Map.

Ich würde mal laienhaft annehmen, dass man meine Map als durchaus moderate Map handelt, bei der es primär darum geht, den Motor mit offenem Auspuff und LuFi rund laufen zu lassen. Also hier geht es nicht um Top Performance.

Von welchen Erfahrungen könnt ihr in diesem Zusammenhang berichten?

Mit (welcher Art) Powervision Map die AU bestanden?

Danke fur's Feedback!

__________________
Viele Grüße
Frank

aka: Smokeybear

cool SMOKE 'EM 'TIL THE WHEELS FALL OFF! cool

That´s me: http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread.php?threadid=1308&sid=

Learn more about Smokeybear: www.smokeybear.com

Geschrieben von Smokeybear am 10.04.2015 um 14:23:

Die Antwort lautet: JA!

Bei neueren Harley-Modellen (die nach Euro 3 zertifiziert sind) dürfte nahezu jede Map, die nicht der Serie entspricht, das Bestehen der AU verhindern, weil der Grenzwert von 0,3% CO nicht eingehalten wird.

Geschrieben von Bigfoot am 10.04.2015 um 15:33:

Ausprobiert beim TÜV oder nur eine Annahme? Welcher CO wert wurde denn gemessen?
Gruß Dirk

__________________
aus dem Ruhrpott grüßt Dirk

Geschrieben von blackwilli am 10.04.2015 um 15:47:

zum zitierten Beitrag Zitat von Smokeybear
Die Antwort lautet: JA!

Bei neueren Harley-Modellen (die nach Euro 3 zertifiziert sind) dürfte nahezu jede Map, die nicht der Serie entspricht, das Bestehen der AU verhindern, weil der Grenzwert von 0,3% CO nicht eingehalten wird.

Im Ernst? So haut das rein?

Unsere 18 Jahre alte Zephyr hat gerade beim TÜV knapp unter 0,3% CO abgeliefert.
Und die stelle ich immer nach Gefühl ein. Augenzwinkern

Habe grad noch mal geschaut, meine Street Bob 2012, Serie mit SE-Luffi, hat 0,02% CO gebracht.

Geschrieben von THCruiser am 10.04.2015 um 18:54:

Also ich hatte noch nie Probleme mit meiner geänderten MAP und meiner Abgasuntersuchung.
J&H und offener Luftfilter.

Geschrieben von Smokeybear am 10.04.2015 um 19:51:

Zitat von blackwilli

Zitat von Smokeybear
Die Antwort lautet: JA!

Bei neueren Harley-Modellen (die nach Euro 3 zertifiziert sind) dürfte nahezu jede Map, die nicht der Serie entspricht, das Bestehen der AU verhindern, weil der Grenzwert von 0,3% CO nicht eingehalten wird.

Im Ernst? So haut das rein?

Unsere 18 Jahre alte Zephyr hat gerade beim TÜV knapp unter 0,3% CO abgeliefert.
Und die stelle ich immer nach Gefühl ein.
Habe grad noch mal geschaut, meine Street Bob 2012, Serie mit SE-Luffi, hat 0,02% CO gebracht.

Ja, wird wohl leider so sein.

Habe die Info aus einem Powervision-Forum und von ein paar Leuten, denen die AU verweigert wurde, weil die Powervision-Maps meistens (im Sinne eines gesunden Motors) zu fett abgestimmt sind.

Denkt daran, ich spreche von neueren H-D´s ab 2006, die nach der strengeren Euro 3 zertifiziert sind. Euro 2 ist diesbezüglich viel lascher. Kein Vergleich.

Aber:
Es kommt auf die Werkstatt an und wie gut die ihre TÜV-Pappenheimer kennt ....

Ich würde da vorher mal sicherheitshalber nachfragen, bevor unnötig die Map gewechselt wird.

Geschrieben von Marco321 am 10.04.2015 um 20:12:

ich versteh den Stress den du dir machst nicht. Die original Map aufspielen dauert wenn du dir Zeit lässt 30 Sekunden

__________________
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

Geschrieben von Bigfoot am 10.04.2015 um 21:06:

Oder du fährst so dahin und dann weißt du was los ist.
Wenn nicht ok spielst du die Original Map wieder drauf. Kostet nicht die Welt
wenn du nochmal dahin musst und dann weißt du Bescheid fürs nächste mal.
So würde ich das machen.
Viel Erfolg

__________________
aus dem Ruhrpott grüßt Dirk

Geschrieben von Harlekin am 10.04.2015 um 21:14:

Euro2, Euro3 alles egal, da der Gesetzgeber nur unterscheidet zwischen geregeltem und ungeregeltem bzw. keinem Kat. Geregelter Kat muß einen Wert von 0,3 Vol% oder kleiner erreichen, die ungeregelten Kat's dürfen genauso wie die Mopeds ohne Kat 4,5 Vol% haben. Da Harley bisher kein Model gebaut hat, welches einen geregelten Kat hat dürfen alle Mopeds einen Wert bis zu 4,5 Vol% haben. Also macht Euch keinen Kopf und fahrt einfach zum TÜV. Ich war heute mit meiner Softail, Bj.2007, Euro3 beim TÜV und hatte einen Wert von 2,3 Vol% (ohne die blöden KAT's) , Plakette erteilt alles gut.

Gruss

Harlekin

Geschrieben von Smokeybear am 10.04.2015 um 22:59:

Zitat von Harlekin
Euro2, Euro3 alles egal, da der Gesetzgeber nur unterscheidet zwischen geregeltem und ungeregeltem bzw. keinem Kat. Geregelter Kat muß einen Wert von 0,3 Vol% oder kleiner erreichen, die ungeregelten Kat's dürfen genauso wie die Mopeds ohne Kat 4,5 Vol% haben. Da Harley bisher kein Model gebaut hat, welches einen geregelten Kat hat dürfen alle Mopeds einen Wert bis zu 4,5 Vol% haben. Also macht Euch keinen Kopf und fahrt einfach zum TÜV. Ich war heute mit meiner Softail, Bj.2007, Euro3 beim TÜV und hatte einen Wert von 2,3 Vol% (ohne die blöden KAT's) , Plakette erteilt alles gut.

Gruss

Harlekin

.... na denn. Also bisher kein Harley-Modell ohne gregelten Kat? Okay, dann müssen die Lambda-Sonden wohll für irgendwas anderes gut sein ....
fröhlich

Geschrieben von Marco321 am 11.04.2015 um 06:42:

hier mal eine Antwort von HD

"Sehr geehrter Herr ...,
alle Harley-Davidson Motorräder haben keinen 3 Wege Katalysator (auch G-Kat genannt).Unsere Fahrzeuge sind mit Lambdasonden ausgestattet die auch zur Abgasreglung beitragen , außerdem sind die Fahrzeug mit einem so genannten U-Kat ausgerüstet.Ab Modelljahr 2008 sind unsere Fahrzeuge zusätzlich mit einer aktiven Klappensteuerung ausgerüstet um der Euro3 Norm gerecht zu werden.

Die neueren Fahrzeuge die mit einem 3 Wege Kat ausgestattet sind besitzen in der Regel 2 Lambdasonden, vor und nach Kat (Lambdasonde & Monitorsonde).

Bei dem 3 Wege Kat (auch G-Kat genannt) findet die Oxidation von CO und HmCn sowie die Reduktion von NOx parallel zueinander statt: Es werden HmCn mit O2 zu CO2 und H2O oxidiert, CO mit O2 zu CO2 oxidiert und NOx mit CO zu N2, O2 und CO2 reduziert.

Bei einem U-kat wird lediglich der Abgasstrom durch einen im Aufbau ansonsten dem Drei-Wege-Katalysator ähnlichen platinbeschichteten Keramikblock geleitet."

__________________
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

Geschrieben von Marco321 am 11.04.2015 um 07:10:

meine hatte bei der AU mit Stage one + J&H (U-Kat im Krümmer) 0,03% bei 1000U/min
mit originaler Map

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Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

Geschrieben von Smokeybear am 11.04.2015 um 08:37:

Man hat die folgenden Möglichkeiten:

a) Man speilt vor dem AU-Termin wieder die Serien-Maop auf

b) Man klärt vorher mit der Werkstatt, wie deren TÜV-Prüfer drauf ist bzw. ob die ein "Problem" sehen

c) Man fährt "auf gut Glück" mit seiner Powervision-Map zum AU-Termin (und fährt ggf. später nochmal, wenn man die AU und damit den TÜV nicht besteht)

Fakt ist, dass es mir von einigen Leuten bekannt ist, die bei der AU durchgefallen sind, weil deren Powervision-Map für Euro 3 einfach zu fett war. wenn diese Leute TÜV und AU über ihre Werkstatt gemacht hätten, die ihren TÜVler gut kennt, hätten sie die Plakette womöglich trotzdem bekommen.

zum zitierten Beitrag Zitat von Marco321
hier mal eine Antwort von HD

"Sehr geehrter Herr ...,
alle Harley-Davidson Motorräder haben keinen 3 Wege Katalysator (auch G-Kat genannt).Unsere Fahrzeuge sind mit Lambdasonden ausgestattet die auch zur Abgasreglung beitragen , außerdem sind die Fahrzeug mit einem so genannten U-Kat ausgerüstet.Ab Modelljahr 2008 sind unsere Fahrzeuge zusätzlich mit einer aktiven Klappensteuerung ausgerüstet um der Euro3 Norm gerecht zu werden.

Die neueren Fahrzeuge die mit einem 3 Wege Kat ausgestattet sind besitzen in der Regel 2 Lambdasonden, vor und nach Kat (Lambdasonde & Monitorsonde).

Bei dem 3 Wege Kat (auch G-Kat genannt) findet die Oxidation von CO und HmCn sowie die Reduktion von NOx parallel zueinander statt: Es werden HmCn mit O2 zu CO2 und H2O oxidiert, CO mit O2 zu CO2 oxidiert und NOx mit CO zu N2, O2 und CO2 reduziert.

Bei einem U-kat wird lediglich der Abgasstrom durch einen im Aufbau ansonsten dem Drei-Wege-Katalysator ähnlichen platinbeschichteten Keramikblock geleitet."

@ Marco:

In dem o.g. Zitat stecken 2 Aussagen drin:

1) Nicht jede H.D hat einen geregelten Kat (aka: 3-Wege-Kat). Richtig. Meine Sporty von 2002 hatte beispielsweise bereits Original einen ungeregeltan Kat. (Sie mußte allerdings auch nicht die Euro 3 bestehen)

2) Die neueren H-D-´s haben einen 3-Wege-Kat (aka: geregelter Kat). Richtig. Meine 2013er Wide Glide - und ich zähle 2013 zu den neueren Modellen - dürfte bereits einen geregelten Kat drin haben. Sie ist nach Euro 3 zertifiziert und muß deren strengere Grenzwerte erfüllen.

______________________________________________________________________

Anyway:
Noch halbwegs nachvollziehbar ist, dass es durchaus Fälle gibt, die mit Powervision-Map die AU bestanden haben. Aus welchen Gründen auch immer. Glück gehabt oder Einstellung trotzdem mager genug. Oder noch Euro 2.

Weniger nachvollziehbar finde ich, dass es offensichtlich kontroverse Meinungen oder Kenntnisstände darüber gibt, ob bzw. welche Harley einen geregelten/ungeregelten Kat hat und welche Abgasnorm sie erfüllem muss.

Ich - mit einer 2013 Wide Glide - finde in meinen Unterlagen keinen expliziten Hinweis auf die Abgasnorm Euro 3 bzw. auf die Art der Abgasreinigung (G-Kat/U-Kat).

Geschrieben von sg-joe am 11.04.2015 um 10:44:

Zitat von Smokeybear

Ich - mit einer 2013 Wide Glide - finde in meinen Unterlagen keinen expliziten Hinweis auf die Abgasnorm Euro 3 bzw. auf die Art der Abgasreinigung (G-Kat/U-Kat).

Steht indirekt auf deiner Kfz-Steuerrechnung. Für meinen Road King ist es Emissionsschlüssel 0214, und das bedeutet - siehe Bild - Euro 3

Trotz Euro 3 hat meine Maschine nur einen ungeregelten Kat (da keine Monitorsonden). Wie aus der oben gezeigten Mitteilung von HD herauszulesen ist

"Ab Modelljahr 2008 sind unsere Fahrzeuge zusätzlich mit einer aktiven Klappensteuerung ausgerüstet um der Euro3 Norm gerecht zu werden."

Der Satz mit dem geregelten Kat bezieht sich meiner Meinung nach auf Fahrzeuge anderer Hersteller.

Geschrieben von Black Pearl am 11.04.2015 um 12:04:

Danke sg-joe
das erste Bild hab ich gesucht, aber nicht mehr auf dem Rechner gefunden. Liegt bestimmt auf der externen mit den ganzen anderen Vorschriften und Gesetzen.
Ab 01.01.2006 haben alle neuzugelassenen Motorräder die Euro 3 zu erfüllen, völlig egal ob G-,U- oder von mir aus auch gar keinen Kat. Sonst hätten sie für Deutschland (und vermutlich auch die EU) keine Zulassung und allgemeine BE bekommen. Wie sie das bewerkstelligen, ist jedem selbst überlassen. Der Grenzwert von 0,3 darf für eine erfolgreiche (und NICHT getürkte) AU nicht überschritten werden.
Sorry Harlekin, aber deine Aussage ist schlicht weg an den Haaren herbei gezogen und wenn Deine Harley mit EZ jünger als 01/2006 mit dem von dir geposteten Wert noch ne Plakette bekommen hat, hast Du einfach nur Glück gehabt und die AU wurde (wie auch immer geartet) getürkt und manipuliert.

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A smoothed sea never made a skillful sailor