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Geschrieben von rainer500 am 27.02.2021 um 14:39:

HD Ölkühler mit Lüfter - Funktionsweise ?

Heute bin ich bei etwa 7 Grad losgefahren. Bereits nach 4 Kilometer ruhiger Fahrt war der Lüfter vom Ölkühler in Betrieb. Während der ganzen Tour hatte es nicht mehr als 10 Grad. Fahrweise gemütlich mit max 2500 U/min. Trotzdem lief das Gebläse die ganze Zeit mit.
Irgendwo hatte ich mal gelesen dass der Lüfter u.a. von der Umgebungstemperatur  abhängig schaltet. Ich meine ab ca 27 Grad = Dauerbetrieb egal wie kalt der Motor noch ist. Aber so wie heute???

Weiss jemand von welchen Faktoren der Betrieb abhängig ist?

Geschrieben von Monty am 28.02.2021 um 07:58:

Alles was ich grad auf die schnelle rausfinden was konnte ist:

Zum einschalten des Lüfters wird die Zylinderkopf-Temperatur des hinteren Zylinders genommen, dort sitzt der OEM Temperaturfühler. Schaltschwelle ist 209 Grad Fahrenheit/ 98 Grad Celsius. Dann schaltet das Motorsteuergerät den Lüfter zu. Unabhängig von Öltemperatur ( kein sensor am M8. ) und unabhängig von der Aussentemperatur.

Geschrieben von rainer500 am 28.02.2021 um 11:14:

zum zitierten Beitrag Zitat von Monty
Alles was ich grad auf die schnelle rausfinden was konnte ist:

Zum einschalten des Lüfters wird die Zylinderkopf-Temperatur des hinteren Zylinders genommen, dort sitzt der OEM Temperaturfühler. Schaltschwelle ist 209 Grad Fahrenheit/ 98 Grad Celsius. Dann schaltet das Motorsteuergerät den Lüfter zu. Unabhängig von Öltemperatur ( kein sensor am M8. ) und unabhängig von der Aussentemperatur.

Danke fürs suchen. Wo hast du das gefunden?
Laut Harley-Seite sei die Steuerung Motoröltemperaturabhängig. 
98 Grad am Zylinderkopf sind vermutlich sehr schnell erreicht. So schnell dass man sich eine Steuerung auch ganz sparen könnte und gleich auf Dauerbetrieb gehen. 
Ich fahre den Ölkühler schon ein paar Jahre. Dass der aber so früh zuschaltet ist mir noch nie aufgefallen. 
Letzten November bekam ich eine neue Software aufgespielt weil die Dekompressionsventile nicht angesprochen wurden (andere Geschichte). Natürlich musste auch ein neues Mapping erarbeitet werden weil PW und HD-Software verheiratet sind/waren. Als es die Tage so warm war habe ich gemerkt dass der Lüfter nicht freigeschaltet war. Das wurde letzte Woche geändert. Und nun das glatte Gegenteil ?
Mit einer Harley wird es nie langweilig.  Augen rollen

Falls es interessiert: Zündung an, Motor nicht starten, dann für 5 Sekunden Vollgas. Dadurch läuft der Lüfter zur Funktionsprüfung an.

Geschrieben von Monty am 28.02.2021 um 14:59:

Wenn die steuerung Motorölabhängig ist, dann braucht es zwangsläufig einen entsprechenden Temperaturfühler im motoröl. Den gibt es aber nicht laut schaltplan.

Geschrieben von tcj am 28.02.2021 um 19:18:

Hi, mir ist aufgrund Mapping-Tables folgendes bekannt:
Bei Milwaukee-Eight-Motoren wird die Öltemperatur nicht direkt gemessen und ist ein ermittelter Wert der auf Zeit-, Last- und Motortemperaturdaten basiert.
Die Parameter wurden während der Motorenentwicklung ermittelt.

Geschrieben von rainer500 am 28.02.2021 um 20:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
Hi, mir ist aufgrund Mapping-Tables folgendes bekannt:
Bei Milwaukee-Eight-Motoren wird die Öltemperatur nicht direkt gemessen und ist ein ermittelter Wert der auf Zeit-, Last- und Motortemperaturdaten basiert.
Die Parameter wurden während der Motorenentwicklung ermittelt.

Somit würden also diese Parameter von einem Serienmotor stammen. Ein tuning-map beeinflusst die Öltemperatur, wird aber u.U. nicht in den Seriendaten berücksichtigt ? 
Warum ist es so kompliziert einen Öltemperaturgeber einzubauen und dessen Daten auszuwerten ?

Geschrieben von Monty am 28.02.2021 um 21:09:

Kosten, kosten, kosten,..... der M8 hat auch keinen Öldruckgeber mehr, der TC hatte noch einen bei den Touring Moppeds. 

der M8 hat nen simplen Öldruck-Schalter. 

bei ner 2016er Streetglide mit TC kannste den Öldruck in Bar auslesen im Menü der BoomBox.

Geschrieben von tcj am 01.03.2021 um 09:24:

zum zitierten Beitrag Zitat von rainer500
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
Hi, mir ist aufgrund Mapping-Tables folgendes bekannt:
Bei Milwaukee-Eight-Motoren wird die Öltemperatur nicht direkt gemessen und ist ein ermittelter Wert der auf Zeit-, Last- und Motortemperaturdaten basiert.
Die Parameter wurden während der Motorenentwicklung ermittelt.

Somit würden also diese Parameter von einem Serienmotor stammen. Ein tuning-map beeinflusst die Öltemperatur, wird aber u.U. nicht in den Seriendaten berücksichtigt ? 
Warum ist es so kompliziert einen Öltemperaturgeber einzubauen und dessen Daten auszuwerten ?

Kann man so nicht sagen, da die durch die Tuningauswirkung nun unterschiedlichen Ergebnis-Parameter wiederum erfasst werden und dementsprechend auch eine andere Öltemperatur "errechnet" wird.
Wenn prinzipiell gewährleistet ist dass die Öltemperatur immer in Abhängigkeit dieser Parameter gesehen werden kann ist diese Methode genauso zuverlässig wie ein irgendwo plazierter Öltempsensor der im Kreislaus ja auch nur ein Ergebnis an jener Position zeitversetzt ausgibt.
z.B. die Ölthermometer im Ölreservoir (Dip Sticks) sind ja auch nur ne Daumen x Pi Angelegenheit Augenzwinkern

Geschrieben von motorcycle boy am 01.03.2021 um 12:07:

zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
zum zitierten Beitrag Zitat von rainer500
zum zitierten Beitrag

z.B. die Ölthermometer im Ölreservoir (Dip Sticks) sind ja auch nur ne Daumen x Pi Angelegenheit Augenzwinkern

Wenn man sich im WHB mal die Position des Dipsticks genau ansieht, sieht man, dass der genau unter der Ölrücklauf-Öffnung im Getriebeboden (natürlich Rücklaufbohrung separat am Getriebeöl vorbei) platziert ist. Das bedeuted, er misst die Rücklauföltemperatur. Entscheidend, vor allem zum Warmfahren, ist natürlich die Vorlauftemperatur. In der Bohrung vorne an der Ölwanne im Vorlauf zur Ölversorgungspumpe (lt. WHB "Transferkanal") hat es einen Blindstopfen , den man leider nur bei den Tourern mit dem 6cm langen HD-Sensor ersetzen kann. Bei den Dynas sitzt in 2cm Abstand eine Quertraverse des Rahmens. Ich habe keinen Sensor finden können, der deutlich unter 2cm lang ist, denn der Sensor darf auch beim Leerlaufschaukeln des Motors nicht gegen die Quertraverse stoßen. Ein Austausch mit der Ablasschraube ist nicht zielführend, da die genau auf halbem Weg am Ende des Ölleitungsbleches zwischen Vor - und Rücklauf sitzt. Das Öl wird U-förmig von Rücklauf um das Ende des Bleches zum Vorlauf geführt, um den längsmöglichen Weg durch die Ölwanne zu erzwingen. Das war auch bitter nötig, wie die 5-Gang-Getriebe vor 2006 ohne dieses Blech zeigen. Da war praktisch ein Kurzschluss zwischen Rück- und Vorlauf, wofür Baker eine Lösung anbietet. Also habe ich die Ölwanne mit meinem englischen Schrauberkumpel zusammen abgemacht und eine Bohrung für den Sensor in der Nähe der kältesten Zone zum Vorlauf gemacht . Da im Vorlauf wird bei Betriebstemperatur im Schnitt 15 Grad weniger gemessen als am Dipstick  im Rücklauf. Interessanterweise die gleiche Differenz wie bei meiner R80 GS (auch da Dipstick im Rücklauf und Sensor am tiefsten Punkt der Ölwanne). Also senkt der lange U-förmige Weg durch die HD-Ölwanne die Öltemperatur um 15 Grad von Vor-zu Rücklauftemperatur ab. Das ist ja auch der Sinn der Sache. Beide haben ca 2,7 - 2,8 ltr Ölinhalt in der Wanne, TC 103 allerdings etwas mehr als doppelt soviel Hubraum. Die Rücklauftemperatur am Dipstick ist eigentlich erst ab 130 Grad C interessant, weil man ab dann den Öldruckmesser regelmäßig inspizieren sollte, ob mindestens 1/1000 der angezeigten Drehzahl in bar anliegen
- 0,8 bar bei 850/min
- 2 bar bei 2000/min.
Das ist aber auch wirklich das absolut erforderliche Minimum.

Die Rücklauftemp kann ich nur im Stand ablesen, für die Vorlauftemp habe ich eine Anzeige am Lenker angeschellt.

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von Monty am 01.03.2021 um 16:05:

Weist du zufällig was der Ölstandsensor für ne belegung hat ? Sprich : gibt er nur den Druck an oder ist da drin nauch ein schalter welcher die orginale öllampe schaltet?

Geschrieben von motorcycle boy am 01.03.2021 um 16:54:

Ist ein Öltemperatursensor. Ölstandssensor kenn ich nur am HD-Dipstick. Der Öldrucksensor hat die von Dir  erfragte Belegung, weil er den einfachen Sensor für die Öllampe ersetzt  großes Grinsen

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von rainer500 am 01.03.2021 um 16:57:

Ich habe heute nochmal die gleiche Runde gedreht. Lufttemperatur 10 Grad. Nach 2km läuft noch kein Lüfter, aber nach 5km (gleicher Parkplatz) ist er in Betrieb. Natürlich ist der Ölkühler noch nicht mal handwarm, also wozu dann schon an? 
Vor allem wie lange dauert das bis das Öl eine vernünftige Betriebstemperatur hat?
Später bin ich auf einer besser ausgebauten Landstraße um die 100km/h gefahren und dann angehalten. Der Lüfter war aus. Kaum zu glauben. Nach langsamer Weiterfahrt ging er aber gleich wieder an. 
Hat Harley da vielleicht in der neuen Software etwas geändert? Früher konnte ich beim abstellen des Motors durch Acc Stellung des Zündschlüssels den Lüfter weiter laufen lassen. Das geht jetzt nicht mehr. Auch ein Motorstop mit dem Notaus stoppt den Lüfter sofort. 

Jedenfalls mag ich das überhaupt nicht wenn ich eine neue Software angedreht bekomme, sich etliche Dinge ändern und niemand eine Erklärung dafür hat. böse

Geschrieben von rainer500 am 07.03.2021 um 11:24:

Info vom Tuner: die Ein- und Ausschaltwerte des Lüfters lassen sich im PV Menü ändern.
Das Ding liegt in der Schublade und sagt nicht dass es das kann. unglücklich
Selbst die Nachlaufzeit bei turn-off der Zündung lässt sich einstellen.
Immer wieder interessant was da alles geht.
Probefahrt folgt.