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Quo vadis, Harley-Davidson?

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Quo vadis, Harley-Davidson?

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1846 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 06.05.2025 13:02
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Damit ist die „Premium Strategie“ genau wie bei MV-Agusta, schon mal gescheitert.

Wenn jetzt die „neue alte Sportster“ im Herbst ein Flop wie die Street wird, weil nicht authentisch genug, dürfte HD‘s Schicksal als Übernahmekandidat besiegelt sein, einfach weil keiner denen mehr Geld für weitere Neuentwicklungen wird leihen wollen.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

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BlackChrome ist offline BlackChrome · 334 Posts seit 29.04.2014
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fährt: diverse bunt & vielfältig
Neuer Beitrag 06.05.2025 13:21
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zum zitierten Beitrag Zitat von PeterB
H-D hat neue Zahlen für das erste Quartal 2025 gemeldet:

https://www.motorrad-news.com/harley-dav...s-quartal-2025/

Es sieht gar nicht rosig aus!

Jep Freude sieht gar nicht mal so gut aus unglücklich

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Grüße, BlackChrome

Einfache Farbenlehre: rot + grün = braun

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Schneckman ist offline Schneckman · 2472 Posts seit 29.08.2014
aus auf dem Lechfeld
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fährt: 1986 Sport Glide **1987 Softail Project **1988 Low Rider Sport **2007 Buell Lightning
Neuer Beitrag 06.05.2025 13:32
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Im Vorfeld der 2009er-Krise und der folgenden Buell-Eliminierung seitens HD, haben sich viele Buelleros eine Modellpflege in Form einer
Hubraum-Aufstockung (des bei Buell zu der Zeit noch bestehenden, luft-/ölgekühlten XL-Luftis) auf 85 c.i. gewünscht, wie sie  von freien
Tunern zu der Zeit auch praktiziert wurde.
Wär bestimmt auch eins der Dinge, die die Sporty wieder interessant machen

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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1846 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 06.05.2025 15:34
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Ja, bei den Leistungsdaten muss bei der „neuen alten“ Sporty unbedingt auch was kommen. Wenn ich mir was wünschen dürfte, wäre es das alte authentische Konzept mit mehr Hubraum und damit mehr Drehmoment bei authentischen Drehzahlen, meinetwegen mit Vereinfachungen wie Integration des Öltanks in den Block. Genug „Luft“ zu mindestens 117 cui des Big Twin ist ja mittlerweile gegeben.

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BlackStar ist offline BlackStar · 2235 Posts seit 26.09.2017
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Neuer Beitrag 06.05.2025 17:20
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Moin,

die 80 PS und 105 Nm, die Triumph aus der 1200 Bonneville generiert, sollten für eine reanimierte Luft(/Oel) - gekühlte Sportster durchaus erreichbar sein und einen Anreiz darstellen 🤔🤫😉

BlackStar

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derherrliche ist offline derherrliche · 1206 Posts seit 05.05.2020
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fährt: FXBBS114J&H, Reihensechszylinder, BullsCopperhead3
derherrliche ist offline derherrliche
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aus Rangsdorf

fährt: FXBBS114J&H, Reihensechszylinder, BullsCopperhead3
Neuer Beitrag 06.05.2025 18:04
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Die Bonni wieht aber sicher nur nen Bruchteil der Harley dann,  is ergo wesentlich dynamischer.

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Prost...auf fallende Benzinpreise

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1846 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 06.05.2025 18:13
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Das Premium-Konzept scheint damit endgültig ad Acta gelegt zu sein. Bei BMW hat’s mit „allem unterhalb Boxer aus Asien“ kaufmännisch geklappt. Allerdings hat BMW von Beginn im Jahre 1923  an ein technoides Image und HD seit Einführung des Art Deco Design mit der Knucklehead 1936 ein „Look, Sound & Feeling“ - Image, mithin ein Lifestyle-Image. Ob sich das auf einen luftgekühlten Einzylinder von Hero und einen wassergekühlten Zweizylinder-Honda-Klon aus China übertragen lässt, dürfte die spannende Frage werden. Schlampige Verarbeitung und billige gestanzte Blechteile als Rastenausleger und Hebeleien wie bei der Street sollten allerdings tabu sein. Der Kunde will immer und gerade bei Budget-Moppeds das Gefühl haben, dass er für sein sauer erarbeitetes und knappes Budget eine solide Gegenleistung bekommt, die besser verarbeitet ist, als der Preis erwarten lässt. Erfolgreiches Beispiel sind die 400er Einzylinder von Triumph, die zudem konzeptionelle Eigengewächse und keine Japan-Klone sind und auch nicht parallel mit leicht variiertem Design unter der Fremdherstellerflagge wie die „kleinen Fernost- Harleys“ laufen, wenn auch in Fernost produziert.

Wenn diese Budget-Kunden das Gefühl bekommen, dass sie für ihr knappes Budget wackeligen Schrott = unabsehbare Folgekosten angedreht bekommen, lassen sie wie bei der Street die Finger davon, zumal die Konkurrenz aus Indien und China erstaunlich hochwertige Verarbeitung und Finish für kleines Geld aufweist. So eng muss das hingegen ein Premium-Kunde nicht sehen, wenn, ja wenn das Produkt zweifelsfrei authentisch rüberkommt, und daran scheint es bei der M8-Familie zu scheitern, denn seit der Einführung befindet sich HD im Sinkflug, auch wenn das M8-Eigner  - durchaus verständlich - nicht hören mögen. Wer zweifelt schließlich gerne an seiner Kaufentscheidung. Von der uneingeschränkten Authentizität trotz durchwachsener Verarbeitung und Finish haben gerade Harley Davidson und Ducati, aber auch Ferrari Bentley und Jaguar jahrzehntelang gelebt. Zeit für das HD-Management, sich angesichts der Misserfolge in Serie, von Street über RH bis M8, und vor allem der Einstellung der traditionsreichen FX- und XL-Familien, mal wieder daran zu erinnern. Technische Perfektion können mittlerweile auch die Chinesen. Was bleibt da als Alleinstellungsmerkmal außer Authentizität, die nur durch Bezug auf eine lange Geschichte zustandekommt? Eben: Nix, einfach Garnix. Die potentiellen Käufer seit 2016 sagen unbestreitbar von Jahr zu Jahr zunehmend: Eine Harley ohne Authentizität braucht kein Mensch. Für rein Technisch Perfektes kann ich auch zu um Größenordnungen günstigeren NoName-Produkten aus Fernost greifen.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 06.05.2025 19:39.

Bruder Tuck ist offline Bruder Tuck · 543 Posts seit 27.02.2020
fährt: Fat Boy Lo, Ducati Xdiavel Black Star
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fährt: Fat Boy Lo, Ducati Xdiavel Black Star
Neuer Beitrag 06.05.2025 19:13
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Aus diesem Grund bleibt mein TC

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Grüße aus Waldhessen  cool

Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave.
Friedrich Nietzsche 
 

Ode ist offline Ode · 66 Posts seit 24.06.2022
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fährt: 23-er FXLRS / 82-er Shovelhead / 90-er Sportster
Neuer Beitrag 06.05.2025 19:26
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Moin, 
ich versuche es mal mit kurzen Worten zu sagen:
da die Company durch ihre Lizenzpolitik sich  mit SVM nun wohl scheinbar selbst Konkurrenz gemacht hat, muss eine eventuell neuaufgelegte luftgekühlte Sportster schon ein bisschen was für den wahrscheinlich sehr viel teureren Wiedereinstieg bieten. Da bin ich durchaus mal gespannt. 
gruss ode

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3650 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14
HeikoJ ist offline HeikoJ
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3650 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14
Neuer Beitrag 06.05.2025 20:27
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zum zitierten Beitrag Zitat von Ode
Da bin ich durchaus mal gespannt.

@Ode 
Brauchst nicht gespannt sein, die betreffenden Modelle für Europa gibt es bereits seit 2023 ...

X350
X440
X500

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Ode ist offline Ode · 66 Posts seit 24.06.2022
fährt: 23-er FXLRS / 82-er Shovelhead / 90-er Sportster
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fährt: 23-er FXLRS / 82-er Shovelhead / 90-er Sportster
Neuer Beitrag 06.05.2025 20:39
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Oh… grad mal die Modelle angeschaut. Hatte ich null auf dem Schirm und bereue ich auch nicht. Kommt das nach Europa? Warum ? omg

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1846 Posts seit 01.09.2018
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motorcycle boy ist offline motorcycle boy
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fährt: diverse
Neuer Beitrag 06.05.2025 21:08
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zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von Ode
Da bin ich durchaus mal gespannt.

@Ode 
Brauchst nicht gespannt sein, die betreffenden Modelle für Europa gibt es bereits seit 2023 ...

X350
X440
X500

X440 ist der indische Hero-Klon, ein luftgekühlter Einzylinder, der auch als „Hero“ vermarktet wird 
X500 ist der chinesische Honda-Klon, ein wassergekühlter Zweizylinder als (illegale?) Kopie des bekannten aktuellen (!) Honda-Motors, Name des chinesischen Herstellers habe ich gerade nicht parat.

(Marken-)technische Stringenz (Stichwort „Alleinstellungsmerkmal“) spiegelt das nicht gerade wieder, es wirkt eher wie der Griff in die Grabbelkiste der am Markt angebotenen Motoren, wohl weil die Auslastung der Produktionslinie des jeweiligen Herstellers zu gering ist. Beleg: Beide Motoren bzw. Motorräder laufen optisch modifiziert auch unter dem Logo ihres Herstellers, zumindest der Hondamotor natürlich schon deutlich vor seinem Relaunch als „Harley“-Motor. Der Hero-Motor wurde von vornherein für beide Marken als Gemeinschaftsprodukt konzipiert, auch eine fragwürdige Entscheidung. 

Anders als Triumph mit seinen neuen 400erer - Einzylindern spricht das nicht gerade für markenspezifische strategisch geplante Authentizität, sondern eher wie der Griff eines Ertrinkenden nach dem kostengünstigen Strohhalm, weil keine Kredite für eigene Neuentwicklungen zu erträglichem Zins mehr verfügbar sind (wer will es den Banken auch verübeln, dass für sie HD ein Wackelkandidat ist). Deswegen habe ich auch meine Zweifel bezüglich des nachhaltigen Erfolgs (nach dem ersten Strohfeuer) in der westlichen Welt. Warum soll sich ein Käufer mit knappem Budget einen chinesischen Honda-Klon bzw. einen indischen Hero-Klon für ein paar zusätzliche Dollar mehr als „Harley Davidson“ andrehen lassen, der erkennbar nichts von dem Markenspirit transportiert? „Motor“rad kommt eben von „Motor“, d.h. der Motor spielt mit seiner Technik und spezifischem, will heißen designprägenden Layout eine ganz andere, dominantere Rolle als im Automobil. Das Verkleiden von existierenden Motorrädern als „Harley“ hat schon in den 60ern und 70ern mit den „Aermacchi-Harleys“ und diversen italienischen Zweitaktern nicht dauerhaft geklappt, und heute leben wir in einer noch viel Marken-fixierteren Welt.

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Bruder Tuck ist offline Bruder Tuck · 543 Posts seit 27.02.2020
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Neuer Beitrag 06.05.2025 21:51
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von Ode
Da bin ich durchaus mal gespannt.

@Ode 
=0.83emund heute leben wir in einer noch viel Marken-fixierteren Welt.

damit hast du sicherlich recht, denen ist aber scheißegal, was da für ein Motor drin hängt, Hauptsache, es steht Harley-Davidson auf den Tank

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Grüße aus Waldhessen  cool

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Tweet ist offline Tweet · 365 Posts seit 27.05.2007
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Neuer Beitrag 06.05.2025 23:20
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Die 500 gibts ja schon hier in Europa ,läuft unter dem Namen Benelli
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