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Elektromotorräder

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HeikoSK · 213 Posts seit 28.09.2020

fährt: FXBB

HeikoSK

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fährt: FXBB

08.01.2021 08:51

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Stimmt, sehe ich auch so, deshalb schnellstmöglich den Anteil an eneuerbaren Energien hoch und Brennstoffzellen einsetzen. Dazu, was leider nicht so ganz auf Linie ist, kurzfristig keine neuen Verbrenner mehr zulassen und die die noch da sind mit E Fuels betreiben.

Ich würde den Verbrenner nicht gänzlich verbannen. Wenn es gelingt E-Fuels wirtschaftlich , ökologisch sinnvoll herzustellen , kann dies bei vorhandener Infrastruktur durchaus eine Teillösung des Problems bedeuten.
Die Brennstoffzelle mit reinem Wasserstoff zu betreiben kann eine Zukunft haben. Die große Aufgabe hierbei ist die kostengünstige Herstellung. Was nützt die schöne Effektivität , wenn bei der Herstellung so viel
Energie verbraucht wird , dass der Wirkungsgrad dann auf dem Niveau eines herkömmlichen Verbrenners liegt.
Auto-Motor-und-Sport hat dazu einen schönen Artikel geschrieben :

Zitat :

"Betrachtet man die ganze Kette von der Wasserstofferzeugung bis zur Umwandlung in elektrische bzw. kinetische Energie kommt man laut Mohrdieck tatsächlich auf einen Wirkungsgrad von nur noch 29 bis 32 Prozent.
Damit ist das Brennstoffzellenauto nur geringfügig besser als Benziner (22 Prozent) oder Diesel (25 Prozent). Aber auch das Elektroauto ist bei einer Well-to-wheel-Betrachtung (inklusive Stromerzeugung) nur minimal besser
als das Brennstoffzellenauto. Und selbst wenn der Wasserstoff aus Erdgas gewonnen wird, ist der Wirkungsgrad des Brennstoffzellen-Autos well to wheel um etwa 25% besser als beim Benziner."

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech...tterie-lithium/

Der entscheidende Punkt wird also die umweltfreundliche , kostengünstige Herstellung des Wasserstoffs sein.
Ich sehe den reinen E-Antrieb mit Batterie nur im öffentlichen Nahverkehr oder bei Lieferfahrzeugen. Außerdem , wer im Hochhaus wohnt wird wohl kaum vor seiner Tür ausreichend Ladesäulen vorfinden , auch nicht zukünftig.

Motorräder in Zukunft nur noch elektrisch ? Wollt ihr das ?
Abgesehen vom emotionslosen E-Motor , dem Problem des Nachladens unterwegs , oder dem Gewicht .... wo bleibt der Charakter ?
Wenn alle elektrisch fahren spielt es keine Rolle ob das Bike aus China oder USA kommt. Dann zählt Design , Leistung , Reichweite und Preis.

Ich glaube auch nicht , dass unter den Aspekten von Platz und Gewicht , Motorräder mit H2 Brennstoffzellen fahren werden.

Warum darf das Motorrad der Zukunft nicht einen Verbrenner haben , der mit sauberen E-Fuels betrieben wird ?

Dieser Beitrag gefällt: bestes-ht, HeikoJ, Middach, motorcycle boy, haischa1, snike98

harleykill · 2529 Posts seit 18.09.2014

fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller

harleykill

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2529 Posts seit 18.09.2014

fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller

08.01.2021 14:41

Den Umweltgedanken muss man bei der Elektromobilität eh auf die Seite schieben, die aktuellen Modelle sind was die Umweltbilanz angeht auch nicht besser als Verbrenner.

Ausnahme: Wasserstoff, wenn er denn komplett grün hergestellt wird, wird er aber nicht / noch nicht.

E-Autos sind nonsens bezüglich dem Gedanken der Umwelt etwas Gutes zu tun.
Motorräder, da denke ich kann es durchaus Spaß machen, bringt der Umwelt aber auch nicht wirklich etwas.

Ich persönlich bevorzuge brumm-brumm mit Benzin Freude

__________________
Am liebsten mit Vergaser.

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Surst · 303 Posts seit 05.03.2015

aus Gießen
fährt: 12er Nightster, 05er RT 125

Surst

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303 Posts seit 05.03.2015 aus Gießen

fährt: 12er Nightster, 05er RT 125

08.01.2021 18:37

Hat hier gerade jemand in einem Harleyforum Gewicht als Negativpunkt eingebracht? fröhlich

__________________
In diesem Sinne Tschüss und mögen euch die Haare auf den Zähnen niemals ausfallen

Moos · 14147 Posts seit 27.11.2010

aus Bayrisch Schwaben
fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974

Moos

~~ MOD ~~

14147 Posts seit 27.11.2010

aus Bayrisch Schwaben

fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974

08.01.2021 19:11

zum zitierten Beitrag Zitat von harleykill
E-Autos sind nonsens bezüglich dem Gedanken der Umwelt etwas Gutes zu tun.
Motorräder, da denke ich kann es durchaus Spaß machen, bringt der Umwelt aber auch nicht wirklich etwas.

Momentan geht es der Politik doch hauptsächlich darum in den Städten weniger Schadstollemissionen zu erzeugen und da sind E-Fahrzeuge def. eine gute Möglichkeit. Wenn E-Bikes da dann auch noch Spaß machen ist doch alles gut und die Reichweite zweitrangig um wieder etwas in Richtung des Threadtitels zu gelangen.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

harleykill · 2529 Posts seit 18.09.2014

fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller

harleykill

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2529 Posts seit 18.09.2014

fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller

08.01.2021 20:48

Bitte keine Politik hier im Forum großes Grinsen

.
Klar geht es darum die Innenstädte sauberer zu bekommen, aber: Wo bleibt der ganze Dreck den auch die Elektromobilität produziert ? fröhlich

Es ist eine große Lüge, dass die Elektromobilität wie sie derzeit praktiziert wird, auch wirklich ein Vorteil für die Umwelt wäre. Das ist leider so.
Aber Spaß kann man damit ja haben, warum auch nicht.
Den Spaßfaktor habe ich ja außerdem großzügig offen gelassen, das darf jeder der will noch selber entscheiden Augenzwinkern

.

Ich bin gegen den Paradigmenwechsel, weil er so auch nicht hilft. Hilfe für die Umwelt ist doch der Grund, warum wir elektrisch fahren sollen, weil es angeblich gut ist für die Umwelt...

__________________
Am liebsten mit Vergaser.

Palpatine · 1768 Posts seit 02.02.2013

aus Schleswig Holstein
fährt: Fat Lux FLSTN 2012 mit Jekill & Hyde

Palpatine

Langes Mitglied

1768 Posts seit 02.02.2013

aus Schleswig Holstein

fährt: Fat Lux FLSTN 2012 mit Jekill & Hyde

09.01.2021 10:08

zum zitierten Beitrag Zitat von harleykill
Bitte keine Politik hier im Forum .
Klar geht es darum die Innenstädte sauberer zu bekommen, aber: Wo bleibt der ganze Dreck den auch die Elektromobilität produziert ?
Es ist eine große Lüge, dass die Elektromobilität wie sie derzeit praktiziert wird, auch wirklich ein Vorteil für die Umwelt wäre. Das ist leider so.
Aber Spaß kann man damit ja haben, warum auch nicht.
Den Spaßfaktor habe ich ja außerdem großzügig offen gelassen, das darf jeder der will noch selber entscheiden .

Ich bin gegen den Paradigmenwechsel, weil er so auch nicht hilft. Hilfe für die Umwelt ist doch der Grund, warum wir elektrisch fahren sollen, weil es angeblich gut ist für die Umwelt...

Elektromotorräder sind doch Politik 😉oder wolltest du sowas haben 😎

__________________
Leben. das sind die Tage an die man sich erinnert Freude

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Vtwin-Junkie · seit

Vtwin-Junkie

Ehemaliges Mitglied

09.01.2021 12:30

Elektromotorräder Nachteile:
- keine Schonung der Umwelt, da die Energie zum Grossteil aus Kohlekraftwerken kommt und die Kobaltentsorgung nicht geregelt ist
- nicht genügend Reichweite für Touren
- keine ausreichenden Lademöglichkeiten
- emotionslose Antriebe
- schlechter, pfeiffender Sound
- sehr gefährlich durch horrende Beschleunigung
- von Fussgängern schlecht wahrnehmbar
- sehr teurer Preis

Vorteile:
.

motorcycle boy · 1595 Posts seit 01.09.2018

fährt: diverse

motorcycle boy

Langes Mitglied

1595 Posts seit 01.09.2018

fährt: diverse

09.01.2021 12:41

Und für die Zukunft: keiner folgt Deutschland darin, voll auf Erneuerbare zu setzen. Die anderen Industrienationen setzen voll auf Atomkraft zur Dekarbonisierung (selbst Finnland baut gerade ein neues). Japan nimmt alle seit Fukushima abgeschalteten wieder in Betrieb. Deutschland hat sein Kernforschungszentrum Jülich abgewickelt, in Zukunft werden wir Atomstrom aus dem Ausland beziehen, um die grünen Fantastereien auszugleichen (jetzt schon BaWü auf 25%). Elektrofahrzeug = Atomstrom. Erinnert mich an die DDR, die ihre sozialistischen Fantastereien mit Krediten aus dem Bösen Kapitalismus über Wasser halten musste. Aber im Zurückziehen in Fantasiewelten sind die Deutschen seit jeher Weltmeister .

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HeikoJ · 3622 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

Langes Mitglied

3622 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14

09.01.2021 13:08

zum zitierten Beitrag Zitat von Vtwin-Junkie
Elektromotorräder Nachteile:
- keine Schonung der Umwelt, da die Energie zum Grossteil aus Kohlekraftwerken kommt und die Kobaltentsorgung nicht geregelt ist
- nicht genügend Reichweite für Touren
- keine ausreichenden Lademöglichkeiten
- emotionslose Antriebe
- schlechter, pfeiffender Sound
- sehr gefährlich durch horrende Beschleunigung
- von Fussgängern schlecht wahrnehmbar
- sehr teurer Preis

Verbrennungsmotorräder Nachteile:
- keine Schonung der Umwelt, da die Energie zum Grossteil aus (endlichen) fossilen Brennstoffen gewonnen wird und die Herstellung sehr viel Energie verbraucht. Giftige und schädliche Abgase.
- nicht genügend Reichweite für Touren, lediglich 100 - 250 km, je nach Modell
- in ländlichen Gegenden sehr wenig Tankmöglichkeiten.
- schlechter, nervtötender Sound bei Sportmotorrädern
- sehr gefährlich durch horrende Beschleunigung
- von Fußgängern schlecht wahrnehmbar (schmale Siluette)
- sehr teurer Preis

Vorteile:
.

Jetzt fragt wieder jeder "wieso fährt der Kerl Motorrad ?" Meine Antwort ist "weil es mir Spaß macht". Trotzdem muß man doch nicht krampfhaft eine neue Technologie, die so neu gar nicht ist, verteufeln und grundsätzlich ablehnen. Wir befinden uns (leider) erst am Anfang der Entwicklung, bisher hat die Weiterentwicklung von Fahrzeugen die elektrische Energie mit sich führen und nicht von aussen gespeist werden wie bei Oberleitungsbussen, Strassenbahnen, Fernbahnen, daran gehapert das die dafür notwendigen Energiespeicher zu groß und zu schwer waren. Das hat sich inzwischen geändert.
Techischer Fortschritt läßt sich nur schwer aufhalten, egal wie sehr man sich dagegen wehrt.
Die Argumente gegen elektrische Antriebe gab es in abgewandelter Form schon gegen Dampfmaschinen und Verbrennungsmotoren, es gibt Menschen die an altem bewährtem hängen, es gibt Menschen die technischen Fortschritt wollen und vorantreiben. Wird immer so sein und so bleiben.

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

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Vtwin-Junkie · seit

Vtwin-Junkie

Ehemaliges Mitglied

09.01.2021 16:01

Das ist richtig!
Aber 95% der Harley- Enthusiasten wollen diese Art von Fortschritt nicht. Sie wollen den alten, klassischen VTwin, wie auch der Name unseres Forums ist!
Das kann bei anderen Motorradmarkan anders sein. Meine Kinder finden neue Technologien auch besser als ich.
Die würden sofort Tesla fahren, wenn sie die Kohle dazu hätten. Ich nicht. Ich würde mir nen grossen Jeep kaufen...
Man findet beim Antrieb doch auch das Zusammenwirken der Komponenten, die Ventilsteuerung, oder bei Ducati die Desmodromik geil.
Und nicht einen Akkublock, nur um sich an der Beschleunigung zu erfreuen. Ich möchte doch unter mir spüren, wie die Maschine arbeitet...

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harleykill · 2529 Posts seit 18.09.2014

fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller

harleykill

Langes Mitglied

2529 Posts seit 18.09.2014

fährt: 2003er Fat Boy 88 CUI mit Keihin & Vespa Schaltroller

09.01.2021 18:11

zum zitierten Beitrag Zitat von Palpatine

zum zitierten Beitrag Zitat von harleykill
Bitte keine Politik hier im Forum .
Klar geht es darum die Innenstädte sauberer zu bekommen, aber: Wo bleibt der ganze Dreck den auch die Elektromobilität produziert ?
Es ist eine große Lüge, dass die Elektromobilität wie sie derzeit praktiziert wird, auch wirklich ein Vorteil für die Umwelt wäre. Das ist leider so.
Aber Spaß kann man damit ja haben, warum auch nicht.
Den Spaßfaktor habe ich ja außerdem großzügig offen gelassen, das darf jeder der will noch selber entscheiden .

Ich bin gegen den Paradigmenwechsel, weil er so auch nicht hilft. Hilfe für die Umwelt ist doch der Grund, warum wir elektrisch fahren sollen, weil es angeblich gut ist für die Umwelt...

Elektromotorräder sind doch Politik 😉oder wolltest du sowas haben 😎

Nein, brauch ich nicht. Ich habe mir neulich die LiveWire mal genau angesehen... Suzuki SV650 viel mir da ein und die wäre hier für mich die richtige Wahl, wenn ich so etwas wie die LiveWire, aber eben mit Leben in der Bude hätte haben wollen.

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Am liebsten mit Vergaser.

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Sam V · 1665 Posts seit 08.06.2017

fährt: Ich FXDWG 2000,Rocker C, SR 500, Meine Frau XL1200N

Sam V

Langes Mitglied

1665 Posts seit 08.06.2017

fährt: Ich FXDWG 2000,Rocker C, SR 500, Meine Frau XL1200N

09.01.2021 21:59

Ich hab noch kein Elektromopped gefahren. Aber ich hab mal ne K100 von nem Kumpel gefahren, bei der ich an jeder Ampel dachte die wär mir ausgegangen. Wenn man dann losgefahren ist, wurde die schneller, sogar sehr schnell schneller, aber dabei passierte sonst nix - keine Vibrationen, kein Geräusch. Lief wie auf Schienen. Und der Fahrtwind wurde auch gut von mir weggeleitet. Also das langweiligste Motorrad, das ich je gefahren bin. Da kann man sich auch mit ner Videospielbrille auf die Couch setzen.

Genau so stell ich mir fahren mit dem E-Bike vor. Fährt, aber ist mausetot. Da sind am Ende nach ner Fahrt bestimmt noch alle Schrauben dran.... unglücklich

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Ein Motorrad muss einen Vergaser haben. Mehr gibt es da nicht zu sagen.

Was man erträumen kann, kann man auch bauen.

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BlackChrome · 326 Posts seit 29.04.2014

fährt: diverse bunt & vielfältig

BlackChrome

Langes Mitglied

326 Posts seit 29.04.2014

fährt: diverse bunt & vielfältig

09.01.2021 23:23

zum zitierten Beitrag Zitat von harleykill
Nein, brauch ich nicht. Ich habe mir neulich die LiveWire mal genau angesehen... Suzuki SV650 viel mir da ein und die wäre hier für mich die richtige Wahl, wenn ich so etwas wie die LiveWire, aber eben mit Leben in der Bude hätte haben wollen.

Jepp, seh ich auch so. Und für den Preis einer LW bekommt man 5 (fünf) Suzuki SV650 zu je 6.600,- Euro Neupreis. Das ist auch die Größenordnung dir mir ne LW wert wäre.

Ich gehe davon aus, dass die MoCo die LW (in der jetzigen Ausführung) bis in 2 Jahren nicht mehr anbietet - wer hält dagegen?

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Grüße, BlackChrome

Einfache Farbenlehre: rot + grün = braun

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Vinchi · 2038 Posts seit 15.02.2014

fährt: Softail Breakout 2014

Vinchi

Langes Mitglied

2038 Posts seit 15.02.2014

fährt: Softail Breakout 2014

09.01.2021 23:57

Habt ihr neulich im Fernsehen gesehen wo ein MercedesHybrid beim Aufladen in der Nacht ausgebrannt war. Dabei hat dieser noch Nachbarsauto und ein Teil des Wohnhauses mitgenommen. Gelöscht konnte das Fahrzeug nicht werden und musste anschließend in 7,5t Container mit Wasser versenkt werden. Da drin brennte das Auto immer noch weiter. Und das war nur ein Hybrid! Was ist wenn ein rein Elektrodingsbums im Keller eines Hochhauses brennt? Dieses Szenario will ich mir gar nicht vorstellen.

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HeikoSK · 213 Posts seit 28.09.2020

fährt: FXBB

HeikoSK

Langes Mitglied

213 Posts seit 28.09.2020

fährt: FXBB

10.01.2021 10:36

zum zitierten Beitrag Zitat von Sam V
Ich hab noch kein Elektromopped gefahren. Aber ich hab mal ne K100 von nem Kumpel gefahren, bei der ich an jeder Ampel dachte die wär mir ausgegangen. Wenn man dann losgefahren ist, wurde die schneller, sogar sehr schnell schneller, aber dabei passierte sonst nix - keine Vibrationen, kein Geräusch. Lief wie auf Schienen. Und der Fahrtwind wurde auch gut von mir weggeleitet. Also das langweiligste Motorrad, das ich je gefahren bin. Da kann man sich auch mit ner Videospielbrille auf die Couch setzen.

Genau so stell ich mir fahren mit dem E-Bike vor. Fährt, aber ist mausetot. Da sind am Ende nach ner Fahrt bestimmt noch alle Schrauben dran....

Das ging mir mit einer BMW K1300 S genau so. Damals fuhr ich Yamaha MT01 . Nach 10 km wollte ich meine Yamaha wieder haben. Mein Kumpel sah dies freilich
anders. Geschmäcker sind verschieden.
...und so wird es auch immer bleiben , zum Glück muss man sagen. Einige werden die E-Bikes lieben , wieder andere können den Nähmaschinen nichts abgewinnen.

Aber , selbst wenn es eines Tages wirklich tolle E-Bikes gäbe , von mir auch im Chopper Trim , mit 240er Reifen etc. bleiben doch mehrere Fragen offen :
- Wird es ausreichend Ladestationen geben , welche ähnlich dem Tankstellennetz ein Nachladen in 5 Minuten erlauben ? ( einschl. nachhaltige Stromerzeugung )
- Wird die ökologische Produktion / Entsorgung der Batterien nachhaltig gelöst sein ?
- Wird sich der Preis für ein solches E-Bike auf einem bezahlbaren Niveau bewegen ?
- Werden die Hersteller Lösungen für die derzeitige , emotionslose Antriebscharakteristik parat haben ?

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