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Geschrieben von Vergil73 am 21.03.2013 um 18:21:

Big bore Kit / 1200er Stage-I-Umbaukit

Moin zusammen,

ich hätte bei meiner Iron gerne etwas mehr Durchzug und spiele mit dem Gedanken, wenn das Konto wieder etwas mehr hergibt einen Umbau auf 1200 machen zu lassen (http://shop.thunderbike.de/H-D-Original-Zubehoer/Screamin-Eagle/XL-Stage-Kits/Screamin-Eagle-Sportster-883-ccm-bis-1200-ccm-Stage-I-Umbaukit.html).

Kann mir jemand von Euch sagen, ob das hinsichtlich des Motors langfristig unbedenklich ist? Ich frage deshalb, weil ich mir irgendwie schwer vorstellen kann, dass man beim nachträglichen Umbauen in ein paar Stunden in einer Werkstatt eine solche Fertigungspräzision hinbekommen kann, wie in einem hochmodernen Harley-Werk.

Besteht also die Gefahr, dass ich mir auf der Suche nach ein büschen mehr Zug und Bumms die langfristige Haltbarkeit/Funktionsfähigkeit des Motors herabsetze?

(Dass mein Freundlicher da keine Probleme sieht, kann ich verstehen, zumal er gerne die zweitausend Öcken verdienen möchte - ohne dass ich da ´was unterstellen wollte...)

Danke im Voraus für Eure Hilfe! (Forum habe ich durchsucht, aber nichts gefunden. Bin ggfs. für einen Link dankbar!)

Gruß!

Vergil


Geschrieben von diShmO am 21.03.2013 um 18:27:

Schau doch mal in der Vorstellungsecke vorbei Freude

Meines wissens tauschen die eigentlich nur Teile beim Motor aus. Von daher passt das mit den Fertigungspräzesionen sicherlich auch, da die Teile ja von Harley kommen und Original so bei der 1200er verbaut werden.
Hochmodernen Harley Werk ???? großes Grinsen Naja...


Geschrieben von Void am 21.03.2013 um 18:33:

schau mal hier: http://www.nrhsperformance.com/ekitsportster04.shtml die haben eine solide qualität steht den hd teilen in nichts nach und du kannst mit denen auch reden, was den preis auf der Rechnung angeht bezüglich nach deutschland importieren. Sehr netter Kontakt etc.


ist deutlich günstiger als das HD kit... einbau dann halt vom wald und wiesen freundlichen und nciht vom original HD mann


Geschrieben von Kodiakbaer am 21.03.2013 um 18:55:

Hallo,

Ich habe fuer einen Bekannten den NRHS 1250 Umbausatz bei seiner 883R eingebaut. Die Qualitaet ist sogar besser wie bei Harley. Ich hatte die Teile hier noch ein wenig nachgearbeitet (gleiches Gewicht der Teile etc.). War eigentlich nicht unbedingt notwendig. Der Motorlauf war noch einiges ruhiger wie beim Ursprungszustand. Bei den Toleranzen bei Harley kein Wunder. Hier braucht man nur eben noch den Dichtungssatz (Cometic) und die verstaerkte Kupplungsfeder. Ich hatte die Uebersetzung nicht geaendert. Wo ich ein wenig Probleme hatte war das Mapping. Das Originalmapping der 1200 Modelle war hier nicht der Brueller. Mit TTS Mastertune hatte ich es dann angepasst. Da maqcht Sportster fahren richtig Spass. Dagegen sieht eine Serienmaessige 1200 alt aus. Aber eben ohne TUEV. Wir hatten mit Versand ohne Zoll 800 Dollar bezahlt.
Dasder Luftfiler beim Originalumbausatz legal ist kann man auch bezweifeln.

Gruss Kodiakbaer


Geschrieben von Feile am 21.03.2013 um 20:42:

zum zitierten Beitrag Zitat von Kodiakbaer
Hallo,

Ich habe fuer einen Bekannten den NRHS 1250 Umbausatz bei seiner 883R eingebaut. Die Qualitaet ist sogar besser wie bei Harley. Ich hatte die Teile hier noch ein wenig nachgearbeitet (gleiches Gewicht der Teile etc.). War eigentlich nicht unbedingt notwendig. Der Motorlauf war noch einiges ruhiger wie beim Ursprungszustand. Bei den Toleranzen bei Harley kein Wunder. Hier braucht man nur eben noch den Dichtungssatz (Cometic) und die verstaerkte Kupplungsfeder. Ich hatte die Uebersetzung nicht geaendert. Wo ich ein wenig Probleme hatte war das Mapping. Das Originalmapping der 1200 Modelle war hier nicht der Brueller. Mit TTS Mastertune hatte ich es dann angepasst. Da maqcht Sportster fahren richtig Spass. Dagegen sieht eine Serienmaessige 1200 alt aus. Aber eben ohne TUEV. Wir hatten mit Versand ohne Zoll 800 Dollar bezahlt.
Dasder Luftfiler beim Originalumbausatz legal ist kann man auch bezweifeln.

Gruss Kodiakbaer

Hi,
und So so,
sag mir doch mal welche Teile Du an den Parts nacharbeiten musstest..
Du hast ein Original-Map von einer 12er Sporty? Wie bist Du denn da dran gekommen?

Also, so wie Du schreibst war das ja wohl ein echt guter Bekannter der dir vertraut hat.
Ok, wenn´s funzt...
Aber so wie Du hier schreibst würde ich dir noch nicht mal einen Tretroller zum abschmieren da lassen.
Werd doch mal konkreter mit deine Umbaumaßnahme, hilft auch sicher dem TE.

LG
Sandra


Geschrieben von Void am 21.03.2013 um 20:57:

standard mapping fuer ne sportster kannste dir ueberall runterladen... fuer PC z.B. hier http://www.powercommander.com/powercommander/powercommanders.aspx ansonsten... rapidshare etc. google hilft. und wenn das mapping halbwegs passt wird der rest über die lambdasonde ausgeglichen.. ist zwar nicht schön, aber gehen tuts. ansosnten gehste halt hin und baust dir ne custom map... anleitungen dazu gibts auch hier im forum genug...

finde den Ton hier nen bisserl zickig... so ganz ohne Grund. mich betriffts ja nicht. aber jut man muss ja nicht alles verstehen.


Geschrieben von Feile am 21.03.2013 um 21:28:

Lieber Void,
halbwegs passend ist kein Garant und keine Aussage für oder über gute Arbeit Augen rollen
Ich möchte von Kodi gern wissen was er am Umbausatz verändert hat und wo er das Original-Map her hat. Und woher er weiß, dass die umgebauten "Baby-883-harleys" besser laufen als die von der Company manufactured 12er....DATEN!!!
Gern per PN
Und lieber Void; warum ist das zickig? Weil ein Mädel mal nachhakt?

LG
Sandra


Geschrieben von sempah am 22.03.2013 um 09:42:

Vlt. weil du ihn direkt so von der Seite anfährst. Mit freundlich nachfragen hättest wahrscheinlich eher eine Antwort bekommen. Und vlt. hat er ja das ge-backupte, originale Mapping (TTS) einer 1200er verwendet.


Geschrieben von Sportyzilla am 22.03.2013 um 11:36:

Moin,

Zitat von Kodiakbaer
Aber eben ohne TUEV. Wir hatten mit Versand ohne Zoll 800 Dollar bezahlt.

Der Preis ist echt heiß, gerade wenn die Qualität stimmt. Sowas suche ich auch noch für eine 883 aus dem Bekanntenkreis. Allerdings... Ohne TÜV geht gar nicht! Besteht keine Möglichkeit, das bei diesem Kit machen zu lassen?

Gruß,
Robert


Geschrieben von Void am 22.03.2013 um 11:50:

Zitat von Sportyzilla
Moin,

Zitat von Kodiakbaer
Aber eben ohne TUEV. Wir hatten mit Versand ohne Zoll 800 Dollar bezahlt.

Der Preis ist echt heiß, gerade wenn die Qualität stimmt. Sowas suche ich auch noch für eine 883 aus dem Bekanntenkreis. Allerdings... Ohne TÜV geht gar nicht! Besteht keine Möglichkeit, das bei diesem Kit machen zu lassen?

Gruß,
Robert

Musste mal schauen ob du dafür ein Teilegutachten bekommst. Ansosnten Teilegutachten für das Original-Kit besorgen. Ich würde es nicht eintragen lassen, aber das muss jeder selbst wissen. Du kannst die Zylinder auch in Schwarz nehmen, dann siehst du absolut keinen Unterschied. Wie gesagt der Preis ist unschlagbar. Der Preis von 800 Dollar stimmt und du kannst sogar alles Vor-Montiert bestellen für 20 Tacken mehr. Lohnt sich... dann kommt alles fein verpackt an und du kannst es quasie direkt drauf setzen...


Geschrieben von Void am 22.03.2013 um 11:52:

zum zitierten Beitrag Zitat von Feile
Lieber Void,
halbwegs passend ist kein Garant und keine Aussage für oder über gute Arbeit Augen rollen
Ich möchte von Kodi gern wissen was er am Umbausatz verändert hat und wo er das Original-Map her hat. Und woher er weiß, dass die umgebauten "Baby-883-harleys" besser laufen als die von der Company manufactured 12er....DATEN!!!
Gern per PN
Und lieber Void; warum ist das zickig? Weil ein Mädel mal nachhakt?

LG
Sandra

ne ich hab kein stress damit wenn ein Mädel nachfragt. Absolut nicht. Ging nur um die Art wie nachgefragt wurde. Direkt zu unterstellen jemand hätte keine Ahnung nur weil er keinen Aufsatz in nem Forum schreibt ist nicht so freundlich einfach Augenzwinkern Und du bekommst die Original-Map überall her... wie schon geschrieben wurde kannste dir die per TTS einfach runterladen von jeder 1200er... also ist kein Hexenwerk und auch nichts Hochgeheimes smile


Geschrieben von Sportyzilla am 22.03.2013 um 12:36:

Moin Leute,

bin über die SuFu hier rein gekommen - hoffe, ich bin hier richtig.

Stehe noch am Anfang eines 883-->1200 Umbaus an einer 2006er Sporty Low mit Ceihin Vergaser. Die Teilepreise sind inzwischen ja sehr attraktiv geworden, aber man findet zu dem Thema soooo viele verschiedenen Meinungen/Informationen, dass man schnell den Überblick verliert.

- Mich interessiert zu Beginn der Arbeiten vor allem, ob die Kurbelwelle der 883er und 1200er baugleich sind. Habe schon oft gelesen, die 883er Kurbelwelle sei schwächer ausgeführt, als die der originalen 1200er.
Überwiegend habe ich gelesen, dass lediglich die Wuchtung ein Problem darstellen könnte, falls die Kolbengewichte sich unterscheiden. Viele wuchten gar nicht neu, wobei dafür ja auch der ganze Motor raus müsste usw.

- Sicher ist, dass die Übersetzungen anders sind. Ist der aufgebohrte 1200er Motor bei 140 km/h denn tatsächlich "unfahrbar" oder kurz vorm Zerlegen, wenn die 883er Übersetzung beibehalten wird? Der Punch unten ist schließlich sehr verlockend.

- Was ist mit zusätzlichen Teilen die man benötigt? Zündmodul wegen der veränderten Verdichtung? Das kostet ja schnell mal 250 Dollar, z.b. beim NHRS Kit wird dieses empfohlen. Wozu die straffere Kupplungsfeder? Ventilfedern... Was noch alles!?
Köpfe möchte ich nicht tauschen. Wo hört das auf? Ich hatte ja gehofft, dass man mit dem Kit dann alles in den Händen hält, was man benötigt. Augen rollen

- In diesem und anderen Threads wurde gesagt, man könne bei der Montage Fehler machen. Sind damit spezielle Fehler gemeint, oder dass man es allgemein gesehen nicht zusammen bekommt? Man liest auch von Entlüftungsarbeiten an den Hydrostößeln und und und.

Ich glaube, dabei belasse ich es erstmal... großes Grinsen

Viele Grüße,
Robert


Geschrieben von DéDé am 22.03.2013 um 14:33:

@ Sportyzilla, @ alle, die Antwort ist baujahrspezifisch (2006) bzw. vor 2007

zwischen der seriellen 12er und 883er gibt es ein Paar Unterschiede. Wie Du schon geschrieben hast, ist die Endübersetzung durch das Motorpulley anders. (883er ganz klar besser) Die Getriebe/Primärabstufung ist auch geringfügig anders, das macht aber fast nichts aus. Die Kupplungsfederplatte ist bei der 12er stärker, die braucht man eventuell beim Umbau.
Der Kurbelwellenaufbau ist gleich, also sollte die 883er KuWe keine Probleme machen. Ich habe schon einige 883er auf 1200 umgebaut, alle problemlos bis zum heutigen Tage. Ich richte mich grundsätzlich nach Harley-Empfehlungen und so verbaue ich eigentlich nur Keith Black-Alukolben (reverse oder inverted dome) weil die von HD selbst mal eine Zeit lang für solche Umbauten angeboten wurden, "Stichwort Wuchtung". Im Zubehör bekommt man sie weiterhin. bis 2006 kann man die originalen Zylinder einfach aufbohren, ab 2007 nicht mehr. Wenn man es selber machen kann, kommt das Ganze auf etwa 500-600 Euro, siehe Link in meiner Signatur (Der Winter ist noch nicht vorüber) Der Vergaser muss dann noch umbedüst werden.

Besonderheiten:
Es kann sein, dass die 883er Kupplungstellerfeder mit der Mehrleistung nicht zurecht kommt, da aufgrund des kleineren Pulleys deutlich mehr Kraft im unteren/mittleren Drehzahlbereich ans Rad abgegeben wird. Das ist auch der Grund warum untenrum und in der Mitte die 883er-12er Umbauten besser gehen. Macht man das 883er Pulley auf eine serielle 1200er ist es fast gleich. Die Serien-1200er ist mit dem 883er Pulley oben dann etwas stärker.(andere Köpfe mit größeren Ventilen)
Untersetzung Fahrbarkeit:
Wenn Du viel Langstrecken oder Autobahn fährst wird sie dir (umgebaute 883er) zu hoch drehen.
Keine der Maschinen. die ich umgebaut habe wurde aber nachträglich länger übersetzt.
Das Kit ist auch eintragunsfähig bei den meisten Händlern.

Machst Du ein größeres Antriebspulley rein stimmt deine Geschwindigkeitsanzeige nicht mehr ganz genau. Bei den Serien-1200er mit Austauschpulley - genauso, nur anders herum.
Alles in Allem ist der Umbau für Leistungshungrige empfehlenswert, wenn man nicht gerade schon 50.000 km auf der Uhr hat.

Benötigte Teile:
Kolbenkit
Vergaserdüsen
Top End Gasket Kit
Eventuell Kupplungstellerfeder der 1200er

sonst brauchst Du nichts, passt alles perfekt zusammen, keine andere Zündung und keine stärkeren Ventilfedern

Fremdarbeiten: Zylinder auf das Maß der neuen Kolben bohren und hohnen.

__________________
noch ohne CAN-BUS und ABS...

http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm


Geschrieben von Luckies am 22.03.2013 um 16:28:

Frage dazu, was wird eigentlich bei dem offiziellen HD-Kit in der Werkstätte gemacht, bei einer aktuellen 883er ??

Letzte Preisauskunft beim Dealer: 2.600 Euronen inkl. Typisierung geschockt


Geschrieben von Feile am 22.03.2013 um 16:38:

Und...
lieber Void,
hat sich der Kodi hier schon gemeldet?
Habe nachgeschaut und es ist richtig, dass 12er Map ist mittlerweile ein Wanderpokal geworden.
Aber, ich will wissen was der Kodi bei dem "NRHS 1250" Umbaudingens verändert hat...PUNKT

LG
Sandra