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Geschrieben von taucher-mann am 28.01.2017 um 19:44:

geschockt Überhitzte Motoren durch e4 Auspufftöpfe ? Und: Ist ein Ölkühler sinnvoll und notwendig ?

Hallo,

an meiner E-Glide Standard FLHTPI aus 2005 sind aktuell noch nicht zugelassene Auspufftöpfe von V & H montiert. Durch Nachfrage hier im Forum konnte ich erfahren, welche Endtöpfe für meinen 88 Twin-Cam zulässig sind. Vielen Dank an wolf-t und alle anderen welche mir geantwortet haben.

Mittlerweile habe ich 2 Auspufftöpfe beim ebay ersteigert. Haben die Nummern 65863-04 und 65949-04  mit dem Zusatz CATALYST und der E4 Stempelung. Damit bekomme ich meine E-Glide durch die Hauptuntersuchung. Hat mich für beide Töpfe € 80,00 gekostet. Ist m. E. ein guter Preis aber diese Töpfe will wohl auch keiner haben.

Ich hatte eigentlich vor, diese Töpfe angebaut zu lassen und damit - auch längere Strecken - zu fahren. Jetzt hat mir jemand "erzählt", dass mit den o. g.  Töpfen der Motor überhitzen kann, da es HD mit der Abstimmung Motor / Auspufftöpfe nicht so genau nimmt da die späteren Eigentümer sowieso auf andere Auspufftöpfe als serienmäßigen umbauen.

Frage daher: Hat jemand Erfahrung mit den oben von mir genannten zugelassenen Auspufftöpfen bzw. fährt diese jemand sogar schon über einen längeren Zeitraum ? Überhitzt der Motor tatsächlich ? Weil so nen Fresser brauch ich nicht.

Wenn Frage 1 negativ beantwortet wird dann Frage 2: Welche Endtöpfe machen denn dann Sinn - erste Prioität: Keine Motorüberhitzung - zweite Priorität: nicht zu laut. Bitte wenn möglich die HD-Nummern nennen - vielen Dank.

Allgemeine Frage: Macht ein Ölkühler für den 88 Twin-Cam Sinn ? Was darf so eine Nachrüstung kosten ? Bekommen ich das ggfs. alleine hin oder muss ich "zum Freundlichen" ?

Für Antwort von euch Fachleuchten bin ich dankbar.

Grüße
taucher-mann

Geschrieben von c1 am 28.01.2017 um 20:56:

Hallo,
ein Ölkühler ist immer gut, egal ob der Motor Luft, Wasser, oder sonst wie gekühlt wird.

Geschrieben von Shadow am 28.01.2017 um 21:55:

zum zitierten Beitrag Zitat von taucher-mann
Jetzt hat mir jemand "erzählt", dass mit den o. g. Töpfen der Motor überhitzen kann,

was für ein Unsinn! Baby

Geschrieben von tcj am 28.01.2017 um 21:57:

Ölkühler macht nur eingeschränkt Sinn, dort wo man ihn benötigt arbeitet er nicht richtig - nämlich im Stop&Go Verkehr oder Langsamfahrt an heißen Tagen.
Ohne Fahrtwind nämlich keine vernünftige Kühlung ...
Hier wäre es vernünftiger dafür zu sorgen dass der Motor nicht zu mager und damit heiß läuft - sprich Mapping.
Es gibt hierzu aber bereits einige threads in diesem Forum-

Geschrieben von FuLong am 29.01.2017 um 00:39:

Wenn man einen Ölkühler mit Lüftern verbaut, dann ist der genau dann wenn er am nötigsten gebraucht wird auch wirksam cool

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LG
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Wenn schon vier Zylinder dann aber verteilt auf zwei Motorräder

Geschrieben von Mondeo am 29.01.2017 um 00:52:

Verbau die Originalen Töpfe und fertig. Manche tun sich aber echt schwer. Was soll da überhitzen, festgehen oder sonst etwas. Sicherlich kannst du auch ein Ölkühler verbauen. Ob du das kannst weiß ich nicht. Schwer ist es nicht. YouTube hilft. Was es kosten soll? Keine Ahnung. Da hilft google. 
Meine Empfehlung, verbau einen wohlklingenden Auspuff und stell sie richtig ein oder laß sie einstellen und fertig.

Geschrieben von emmis am 29.01.2017 um 13:31:

ich schließe mich voll und ganz Mondeo und tcj an, also ein anständiges Mapping auf dem Prüfstand ist der erste Schlüssel zum Erfolg. Dadurch läuft der Motor kühler wenn das Gemisch etwas fetter ist, sozusagen der Sprit kühltcool

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Geschrieben von Döppi am 29.01.2017 um 13:34:

Ein ordentlicher abgestimmter Motor läuft nicht so heiß das er fest geht.   Da ist erstmal der Hebel anzusetzen.  

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Geschrieben von Zanshin am 31.01.2017 um 17:35:

Lass dich mal nicht vollquatschen. Die efi reguliert das. Zeig mir einen der wegen geschlossenen Töpfen der Motor wegknallt. War der tipgeber zufällig endtopf Anbieter? großes Grinsen

Geschrieben von V-Michel am 01.02.2017 um 10:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von taucher-mann

Ich hatte eigentlich vor, diese Töpfe angebaut zu lassen und damit - auch längere Strecken - zu fahren. Jetzt hat mir jemand "erzählt", dass mit den o. g.  Töpfen der Motor überhitzen kann, da es HD mit der Abstimmung Motor / Auspufftöpfe nicht so genau nimmt da die späteren Eigentümer sowieso auf andere Auspufftöpfe als serienmäßigen umbauen.

Frage daher: Hat jemand Erfahrung mit den oben von mir genannten zugelassenen Auspufftöpfen bzw. fährt diese jemand sogar schon über einen längeren Zeitraum ? Überhitzt der Motor tatsächlich ? Weil so nen Fresser brauch ich nicht.

Oha, da hat jemand die allgemeinen Zusammenhänge nur rudimentär verstanden. Der Harley-Motor mit serienmäßigen Slip-ons ist von Harley während der Entwicklung langzeitgetestet und zwar auch in Gegenden die temperturmäßig weit über Mitteleuropa liegen (Arizona etc.). Wenn sich ein Hersteller darauf verlassen würde, dass der Fahrer auf andere Töpfe umrüstet, wäre das für ihn ein unkalkulierbares Risiko.
Also, der Motor wird definitiv nicht überhitzen, wenn die EFI (Map) serienmäßig ist und nicht von dir oder einem Vorbesitzer ungünstig umprogrammiert wurde. Im Wesentlichen betrifft das das sogenannte EITMS, das Temperturmanagement-Programm von Harley. Das sollte natürlich nicht ausgeschaltet sein. Wenn du das ausschließen kannst gibt es sicher kein Problem.
Es kann aber sein, dass die gefühlte Temperatur, die an deinen Beinen oder deinem Gesäß ankommt, doch etwas höher ist als mit offenen Tüten, da die heißen Abgase in den serienmäßigen Töpfen dort aufgrund der Konstruktion zu einer stärkeren Erwärmung derselben führen.
Noch ein Tipp: Durch eine neue Map, auch bei serienmäßiger Ausrüstung, kann man insgesamt die Temperaturbelastung reduzieren. Aber das muss für dein Bike individuell eingestellt sein (über ein Tuningtool oder ein Prüfstandsmapping).

Gruß Michel

Nachtrag: Habe gerade gesehen, dass du ein Modell aus 2005 hast, ggf. gab es da noch kein EITMS. Wenn es also nicht serienmäßig vorhanden ist, geht es natürlich auch ohne.

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Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Geschrieben von taucher-mann am 16.02.2017 um 22:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von V-Michel
Oha, da hat jemand die allgemeinen Zusammenhänge nur rudimentär verstanden. Der Harley-Motor mit serienmäßigen Slip-ons ist von Harley während der Entwicklung langzeitgetestet und zwar auch in Gegenden die temperturmäßig weit über Mitteleuropa liegen (Arizona etc.). Wenn sich ein Hersteller darauf verlassen würde, dass der Fahrer auf andere Töpfe umrüstet, wäre das für ihn ein unkalkulierbares Risiko.
Also, der Motor wird definitiv nicht überhitzen, wenn die EFI (Map) serienmäßig ist und nicht von dir oder einem Vorbesitzer ungünstig umprogrammiert wurde.

Ja, stimmt - ich bin da eher rudimentär unterwegs. Trotzdem danke für deine erschöpfende Antwort. Wenn ich dann alles richtig verstanden habe schraube ich mir die originalen Töpfe drunter und schaue dann was passiert. Oder würdest du mir raten zum Freundlichen zu fahren und die serienmäßige EFI aufspielen zu lassen ? Muss ich dazu zum Freundlichen oder gibt es andere Möglichkeiten z. B. CD mit verschiedenen Maps so das der Motor vernünftig und etwas fetter mit den Orig. Töpfen läuft ?

Wie gesagt - ich bin eher rudimentär unterwegs.

Danke für alle Antworten von allen anderen aus diesem Forum. Ich habe schon viel dazu gelernt.

Geschrieben von Zanshin am 17.02.2017 um 01:06:

oha!

schau mal im forum unter "Power Vision". Viel Spaß bei der Thematik. 

Hat denn der Vorbesitzer die EFI (Einspritzung) verändert? Falls nicht, ist die serienmäßige Map auf der EFI gespeichert. 

Ich weiß nicht warum du original Töpfe willst, kauf Dir doch schöne aus dem Zubehör. Dabei ist auch egal mit oder ohne KAT, mit Klappe oder ohne, deine Maschine wird definitiv keinen Hitzetod erleiden. Ein E-Zeichen wäre für die Legalität sinnvoll.
 

Geschrieben von niterider am 17.02.2017 um 06:43:

Lies einfach mal das von Peter Viczena,

da wird Dir auf genau diese Fragen fundiert, erschöpfend und plausibel Auskunft gegeben:

http://g-homeserver.com/showthread.php?t=169


http://g-homeserver.com/showthread.php?t=66



​​​​​​​Auch die oben erwähnte  "Arizona-Legende" wird darin erschöpfend abgehandelt .

Und ja, die dort geäußerte Meinung steht den hier geäußerten teilweise bis diametral entgegen cool ​​​​​​​

Deswegen ist an meinem TC ein Ölkühler dran und genau, der hässliche seitliche am linken Unterzug,  den man sonst nie sieht, damit ich mit der mühsam aus dem Motorgehäuse gebrachten Wärme dieses nicht gleich wieder aufheize.

Geschrieben von Zanshin am 17.02.2017 um 14:06:

jetzt klappern ihm die knie, wenn er das liest.


habe mich schon gewundert warum man auf den harley days bei den 85% TC-Fahrern überall Ölkühler sieht! Ach ne, doch nicht.

Geschrieben von V-Michel am 18.02.2017 um 12:05:

zum zitierten Beitrag Zitat von niterider
Lies einfach mal das von Peter Viczena,

da wird Dir auf genau diese Fragen fundiert, erschöpfend und plausibel Auskunft gegeben:

http://g-homeserver.com/showthread.php?t=169


http://g-homeserver.com/showthread.php?t=66



​​​​​​​Auch die oben erwähnte  "Arizona-Legende" wird darin erschöpfend abgehandelt .

Und ja, die dort geäußerte Meinung steht den hier geäußerten teilweise bis diametral entgegen cool ​​​​​​​

Deswegen ist an meinem TC ein Ölkühler dran und genau, der hässliche seitliche am linken Unterzug,  den man sonst nie sieht, damit ich mit der mühsam aus dem Motorgehäuse gebrachten Wärme dieses nicht gleich wieder aufheize.

Der P.V. dramatisiert auch gerne mal ein bisschen. Auch sollte man die Harley-Ingenieure nicht komplett als Idioten hinstellen. Dort wo werksmäßig keine Ölkühler verbaut sind (alle Modelle außer moderne Tourer) reicht schon ein offener Auspuff und ein angepasstes Mapping (Vermeidung von AFR´s über 14), um die gefühlte Temperatur am Popo zu senken. Wer ganz sicher gehen will, baut sich so ein Ölkühler-Gedöns ein und fertig. Derjenige der einen Power Vision sein eigen nennt, sollte einfach mal die data log Funktion nutzen und die Motortemperaturen bei seinen verchiedenen Fahrten aufzeichnen und auswerten. Wenn man dann zu dem Schluss kommt, die Temperatur sei einem zu heiss, kann man immer noch nachrüsten.
Bisher habe ich persönlich dazu bei meinem 103er jedoch noch keinen Anlass gesehen, selbst bei höheren Außerntemperaturen und Stadtdurchfahrten im Stau etc. ist mein EITMS noch nicht angesprungen. Die Softails haben eben durch ihren Horse Shoe-Tank auch einen gewissen Vorteil gegenüber den Tourern.

@ taucher-mann: Sollten deine Kennfelder (landläufig "Map(s)" gennannt) schon angepasst worden sein (vielleicht der Vorbesitzer?), bist du höchstwahrscheinlich eh auf der sicheren Seite, denn niemand wird freiwillig seine AFR auf dem thermisch ungünstigen Bereich von  >14.2 belassen. Sind die Kennfelder noch im Originalzustand solltest du dir bei deinem Baujahr auch keine Sorgen machen, wenn du nicht gerade zu den "Himalaya-Bergbefahrern" gehörst. fröhlich

Gruß Michel

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