Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- LiveWire (Revelation) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=73)
--- Elektrische Harley - Project LiveWire (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=52456)
Geschrieben von Scareya am 04.02.2018 um 14:25:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Black Pearl
Woher will man denn wissen, dass es der richtige Weg ist?!? Woher will man wissen, dass das die Zukunft ist?!?
Eben, nirgendwoher. Weil es schlicht nur eine Vermutung, ein Versuch ist. Ob richtig oder nicht, werden wir in zehn zwanzig dreißig Jahren sehen.
Bis dahin bleiben es Versuche etwas zu ändern und Mutmaßungen, Behauptungen ohne Beweis und aussagekräftige Langzeitstudien.
Im Grunde hast Du recht. Niemand kann sagen, ob das Konzept mit Elektromotor und Batterie zukunftsfähig ist. Aber eines wissen wir genau: Der Verbrennungsmotor in der heutigen Form ist es garantiert nicht. Die Schadstoff- und Schallemission ist bei diesem Motorenkonzept einfach nicht beliebig reduzierbar während die gesellschaftlichen Anforderungen da ganz klare Forderungen stellen. Das Zero-Emission Vehicle ist zweifellos das Konzept der Zukunft. Der Elektromotor selbst arbeitet ohne Schadstoffausstoß und mit geringer Geräuschentwicklung. Vermutlich (und ich betone nochmal: VERMUTLICH) ist daher der Elektromotor das Konzept der Zukunft. Es gibt zumindest nichts besseres, das auch noch bezahlbar wäre. Das Problem ist nur die Stromversorgung dieses Motors. Batterien in der heutigen Form (von herkömmlichen Bleibatterien bis zu hochgezüchteten Lithiumbatterien) sind dabei vermutlich nicht die Zukunft. Diese Batterien sind zu teuer, zu schwer, und vor allem ökologisch bedenklich. Niemand hat derzeit eine brauchbare Lösung für die Motorisierung der Massen. Das einzig vielversprechende Konzept IMHO wäre die Brennstoffzelle. Die Erzeugung von Wasserstoff würde auch das bestehende Speicherproblem der erneuerbaren Energien eliminieren. Was fehlt, ist die Wasserstoffinfrastruktur. Aber du hast erneut recht: Wir werden wohl noch zehn, zwanzig Jahre warten müssen, bis da flächendeckend eine vernünftige Lösung verfügbar sein wird.
Dennoch ist die LifeWire ein guter Ansatz. Ob ich mein persönliches Geld darauf setzen und so ein Ding kaufen würde? Vermutlich eher nicht. Da geht es mir wie mit den derzeitigen Elektro-Autos. Zu teuer, zu unpraktisch, zu unausgegoren...
__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...
Geschrieben von Booze am 04.02.2018 um 18:49:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Dicker Junge
Stimmt halt einfach nicht.
Emissionen kommen nicht nur aus'm Endrohr.
Die Summe am Ende zählt ...
Jedes Fischstäbchen verursacht Emissionen, auch wenn's nicht furzt ;-)
Stimmt schon, es gibt halt keine Emissionen mehr die durch einen Verbrennungsmotor erzeugt würden.
Das alles was produziert und Transportiert wird Emissionen erzeugt, sollte schon klar sein und lässt sich auch nicht vermeiden, mal von Angeln mit einem Stock und einer Rosshaarschnur abgesehen.
Geschrieben von Black Pearl am 04.02.2018 um 19:35:
@Scareya
Der Elektromotor als solches hat sicher das Zeug zum Antrieb der Zukunft. Ich denke, dass wird auch niemand wirklich in Frage stellen.
Was aber entgegen der Meinung von Umweltaktivisten, Lobbyvertretern und Wirtschaftsmarionetten deutlichst in Frage zu stellen ist, ist die Form der Energiegewinnung und Speicherung. Und genau DAS pranger ich bei dem ganzen Geschwafel über Umweltverträglichkeit an. Hier wird seit nunmehr Jahren der Bürger mit zusammengelogenem Müll beschallt, dass man fast schon Albträume von bekommt. Und es stimmt halt eben nicht. So lange wir auch nur eine einzige Kilowattstunde Strom aus Frankreich, Belgien wem auch immer zu kaufen und wir unseren Bedarf nicht zu 100% aus erneuerbaren Energien gewinnen, haben wir keinen Ökostrom aus der Steckdose. Punkt. Und so lange diese ach so umweltfreundlichen E-Mobile die Energie in Batterien speichern, ist auch das nur eine Heuchelei.
Die Brennstoffzelle hätte und hat das Zeug dazu, eine wirklich umweltverträgliche Ökobilanz zu erreichen und niemand soll sagen, die Entwicklung stecke noch in den Kinderschuhen.
Die aktuellen Uboote fahren mit eben dieser Art der Energiegewinnung. Die ersten Pläne und Grundsteine dafr wurden bereits in den 80'er Jahren gelegt und sind absolut serienreif. Ich gehörte schließlich mehrere Jahre zur Einfahrbesatzung eines dieser Boote.
NUR
es ist politisch und wirtschaftlich nicht gewollt. Warum? Weil sich damit nicht so toll Geld verdienen lässt. Weder in der Politik, noch in der Wirtschaft.
__________________
A smoothed sea never made a skillful sailor
Geschrieben von Scareya am 04.02.2018 um 20:24:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Black Pearl
So lange wir auch nur eine einzige Kilowattstunde Strom aus Frankreich, Belgien wem auch immer zu kaufen und wir unseren Bedarf nicht zu 100% aus erneuerbaren Energien gewinnen, haben wir keinen Ökostrom aus der Steckdose. Punkt. Und so lange diese ach so umweltfreundlichen E-Mobile die Energie in Batterien speichern, ist auch das nur eine Heuchelei.
Stimmt. Und ich schätze, das ist auch den meisten bewußt. Aber dennoch ist der Anteil erneuerbarer Energie in Deutschland im Laufe der letzten Jahre deutlich gestiegen (siehe Anhang). Man kann also doch mit Fug und Recht behaupten, dass es zumindest umweltverträglicher geworden ist. Das Hauptproblem ist aber, dass die 45,8 Millionen Autos in Deutschland nie und nimmer ökologisch korrekt mit Batterien und Elektroantrieb betrieben werden können. Das würde nicht klappen.
Ändert aber nichts daran, dass die LifeWire eine gute Idee ist. Nicht unbedingt ökologisch, nicht unbedingt wirtschaftlich sinnvoll, aber als Technologieträger ein Glanzstück. Und darum geht es in diesem Thread ja letztlich... 
__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...
Geschrieben von sigi74 am 06.02.2018 um 09:24:
der wiederverkaufswert von e-fzgen ist ja auch so eine sache, medien berichten von deutlichen wertverlusten und auf der anderen seite wieder vom super werterhalt....ja nachdem welchem propagandamagazin man glauben schenkt.
ich seh das thema von der ganzen öko- und kostenseite abgekoppelt. man liest hier im forum immer vom drehmoment das begeistert, der durchzug etc.
scheint aber oft nur die eigene begeisterung für das namensschild am tank unterstreichen zu wollen.
begeistern am e-fzg tut mich ein max drehmoment das quasi ab 1rpm anliegt (um bei zero zu bleiben, mit 145Nm bei 210kg gewicht), ein e-bike in der HD gewichtsklasse könnte locker 250-300Nm stemmen, aus ermangelung von kupplung und getriebe das ganze wie an der gummischnur aus der kurve raus. 
aber das sollte ich vlt in einem anderem forum posten, wo es mehr ums fahren und weniger um die religion dahinter geht 
__________________
du hast vielleicht recht,
aber meine Meinung gefällt mir besser 
Geschrieben von Vinchi am 06.02.2018 um 10:32:
zum zitierten Beitrag
Aber dennoch ist der Anteil erneuerbarer Energie in Deutschland im Laufe der letzten Jahre deutlich gestiegen (siehe Anhang).
Wo bedienst du dich mit dem Info? Ist ja Bullshit! Wir werden Ziel 2020 für Antei der Erneuerbaren mit 18% an Bruttoenergieverbrauch nicht erreichen! Und laut deiner Graphik waren wir schon 2016 über 30% un da ist noch Transport mit eingeflossen, wo der Anteil nahe Null ist.
Setzt doch Rosa Brille ab.
Geschrieben von Scareya am 06.02.2018 um 10:58:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Vinchi
Wo bedienst du dich mit dem Info? Ist ja Bullshit! Wir werden Ziel 2020 für Antei der Erneuerbaren mit 18% an Bruttoenergieverbrauch nicht erreichen! Und laut deiner Graphik waren wir schon 2016 über 30% un da ist noch Transport mit eingeflossen, wo der Anteil nahe Null ist.
Setzt doch Rosa Brille ab.
Beim Statistischen Bundesamt - für mich eine zuverlässige Informationsquelle und sicher kein "Bullshit". Vermutlich hast du die Grafik schlicht fehlinterpretiert: Die für 2016 genannten 31,5% beziehen sich nur auf die Stromerzeugung und NICHT auf den Gesamtenergieverbrauch Deutschlands. Der Anteil der erneuerbaren Energien am gesamten Energieverbrauch liegt in Deutschland 2016 bei ca. 14,6%. Für die Lifewire ist aber nur Strom relevant.
Ich denke, ich kann mit meiner Brillenfarbe umgehen. 
__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...
Geschrieben von Vinchi am 06.02.2018 um 11:46:
Genau NUR von Stromerzeugung habe ich gesprochen. Und ich weiß wovon ich rede.
Aber jeder darf glaben, wie er es für richtig oder passend hält.
Was interessant ist, dass jeder Furz in Deutschland muss sich denen in EU Länder anpassen, hauptsache keine Vorteile für sich selbst(schaut mal Maut Diskussionen an). Dafür wichtigste Branche - Energie da macht jeder EU Mitglid was er will - Atomkraft weiter ausbauen und und und. Unbegreifbar.
Obwohl mit Atom wären die Elektrofahrzeuge etwas sauberer als mit Sonne und Wind.
Geschrieben von Defcon am 14.03.2018 um 07:34:
Der Elektroboom geht am Ende schneller als man denkt , Toyota verkauft keine Diesel mehr .
__________________
Trust The Universe
Geschrieben von harleykill am 14.03.2018 um 08:32:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Defcon
Der Elektroboom geht am Ende schneller als man denkt , Toyota verkauft keine Diesel mehr .
Diesel hatten bei Toyota eh nur einen geringen Anteil im PKW Segment.
Elektro macht keinen Sinn, nicht bei KFZ. Die Infrastruktur dafür zu schaffen dass jeder abends zeitgleich tanken kann um morgens auf die Arbeit zu kommen ist unmöglich.
Wasserstoff ist die Zukunft, Elektro ist nur ein Geschäft zwischendurch.
Als Hybrid im KFZ macht Elektro jedoch Sinn.
Jeder Boom geht vorbei.
Elektrische Harley find ich scheixe.
__________________
Am liebsten mit Vergaser.
Geschrieben von harleykill am 14.03.2018 um 08:36:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Scareya
zum zitierten Beitrag
Zitat von Vinchi
Wo bedienst du dich mit dem Info? Ist ja Bullshit! Wir werden Ziel 2020 für Antei der Erneuerbaren mit 18% an Bruttoenergieverbrauch nicht erreichen! Und laut deiner Graphik waren wir schon 2016 über 30% un da ist noch Transport mit eingeflossen, wo der Anteil nahe Null ist.
Setzt doch Rosa Brille ab.
Beim Statistischen Bundesamt - für mich eine zuverlässige Informationsquelle und sicher kein "Bullshit". Vermutlich hast du die Grafik schlicht fehlinterpretiert: Die für 2016 genannten 31,5% beziehen sich nur auf die Stromerzeugung und NICHT auf den Gesamtenergieverbrauch Deutschlands. Der Anteil der erneuerbaren Energien am gesamten Energieverbrauch liegt in Deutschland 2016 bei ca. 14,6%. Für die Lifewire ist aber nur Strom relevant.
Ich denke, ich kann mit meiner Brillenfarbe umgehen.
Jede Statistik kann frisiert oder schöngerrechnet werden, das ist die übliche Praxis.
Gegenüber einem Amt wäre ich immer sehr misstrauisch...
Ich traue übrigens keiner Statistik, die ich nicht selber gefälscht habe.
BG
__________________
Am liebsten mit Vergaser.
Geschrieben von Booze am 14.03.2018 um 09:35:
Wasserstoff kannst du vergessen, viel zu teuer, zu aufwändig und nicht für die Idioten von Heute mit null IQ geeignet!
Geschrieben von Defcon am 14.03.2018 um 10:16:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Booze
Wasserstoff kannst du vergessen, viel zu teuer, zu aufwändig und nicht für die Idioten von Heute mit null IQ geeignet!
Seh ich auch so , wenn aber die besseren Feststoffbatterien in E Autos wirklich grössere Reichweiten bringen kommt schnell Bewegung in die Sache.
__________________
Trust The Universe
Geschrieben von Defcon am 22.03.2018 um 10:47:
Hier das hab ich auch noch gefunden , wie so die Autohersteller den Diesel sehen und wenn Euro 7 kommen sollte
https://www.focus.de/auto/news/neue-abgasnormen-und-grenzwerte-spaetestens-mit-euro-7-haben-dieselmotoren-ausgedient_id_8534499.html
__________________
Trust The Universe
Geschrieben von harleykill am 04.07.2018 um 11:11:
So Jungs, für alle die sich schon immer darüber geärgert haben, dass Ihre Harley knattert, stinkt und furzt und vibriert, Ihr könnt eure alten Dreckskisten bald verscherbeln und endlich mit der LiveWire glücklich werden die voraussichtlich 2019 bei den Händlern zum Verkauf steht.Das habe ich so in einem deutschen Magazin gelesen.
Dann hört auch endlich das Gemotze über Vibrationen, Ölverbrauch, Motorruckeln auf und welcher Motor der bessere sein könnte, da man dann gleich zu elektro greifen kann und aussen vor ist.. und die Nachbarn werden es sicherlich auch danken und die Umwelt sowie auch die Eisbären und Pinguine und die Erde und die Börse weil ein Mottorad nur noch 1/3 in der Produktion kostet aber die Preise nicht sinken werden.
Mit Harley geht es schneller bergab, als ich dachte....
Die Mischung aus EU-Strafzöllen, sowie Einfuhrzöllen für manche Metalle, sowie der Druck an der Börse wird Harley zu etwas anderen Formen als wir es heute kennen.
Da ich selbst genau zur Zielgruppe der Company gehöre, aber deren aktuellen Modellen bewusst nicht hörig bin (die meisten die ich kenne wollen eine Harley und kein Motorrad), sehe ich für die Zukunft zwar nicht schwarz, aber die Modellpalette wird vermutlich in 10 Jahren eine total andere sein und die Käufer auch. Der Mythos vom Biker, der knatternd auf seiner Harley dem Sonnenuntergang entgegenreitet wird ausgeträumt sein. Der elektrische Reiter kommt...
Bei einem E-Bike wäre es mir egal was da für ein Name draufsteht.
Ich bleibe bei meiner alten Kiste, und nein: ICH BIN KEIN EWIG GESTRIGER, ICH GEHÖRE ZUR AKTUELLEN ZIELGRUPPE!
Amen
BG
__________________
Am liebsten mit Vergaser.