Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Klassiker (Flathead, Knucklehead, Panhead, Shovelhead, Ironhead) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=27)
--- Klappergeräusche aus dem vorderen Zylinderkopf (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=113200)

Hallo zusammen,

ich habe seit einiger Zeit Probleme mit meiner Shovel… im letzten Jahr hat sie eine 6000km Tour durch Italien gut überstanden, auf der Rückfahrt schlich sich aber langsam ein Geräusch ein, dass sich dann im Herbst weiter verstärkte. 
Von vorderen Zylinder ist, sobald die Karre heiß ist, ein Klappern zu hören. Im Schiebebetrieb ist es weg, besonders deutlich jedoch beim halten einer Drehzahl (auch im Leerlauf). 
das klappern klingt metallisch und ist nicht rhythmisch, nicht wie ein kippender Kolben o.ä. 
Es ist eindeutig vom vorderen Zylinder, man kann es sogar zum vorderen Auslass lokalisieren, auch mit Stethoskop klar zu hören. 

Nun habe ich angefangen, die Klassiker auszuschließen und dazu habe ich fragen. 

Ich habe die Hydros ausgebaut und untersucht, die Lager in den Rollen sind unauffällig, die Hydroeinheiten funktionieren auch einwandfrei. 

FRAGE 1: Die Einheiten zeigen zum Teil starke Schleifspuren, sollte ich diese ersetzen?  Ich kann kein Kippeln im Block feststellen, habe es aber auch nicht genau messen können…

Da das Geräusch aus dem Kopf kommt, habe ich die Kipphebel im Verdacht. Beim Ausbau ist erstmal das Axialspiel aufgefallen, das ist allerdings mit 0,35 und 0,45 mm im Rahmen, der von HD angegeben ist (will ich trotzdem ausgleichen).

jetzt die große FRAGE 2: Ich spüre und sehe minimal Radialspiel der Kipphebel auf der Achse. Wenn ich diese kippbewrgung auf einem Stahltisch ausübe, klingt es sehr nach dem gesuchten Klopfen….  Die Buchse scheint auch oval zu sein (Bild)
mich kenne das angegebene Verschleissmaß und werde die Buchsen mit neuen Buchsen vergleichen… aber ist da (minimal) merkliches Spiel normal? Ich habe leider keinen Vergleich. 

weiterhin habe ich die Lauffläche der Zylinder untersucht, da scheint alles okay zu sein, ein kippender Kolben hinterlässt ja eigentlich deutliche Spuren (Bild).


vielleicht könnt ihr mir ja mit Erfahrungswerten weiterhelfen! Besonders was die Abnutzungserscheinungen angeht. Kann ja sein, dass die Buchsen der Kipphebel normalerweise sehr stramm sitzen oder gar Widerstand aufweisen, beim drehen… 

im Anhang noch passende Bilder dazu. 

vielen Dank und liebe Grüße


EDIT: Vielleicht sollte ich auch die Gleitbuchsen im Steuergehäusedeckel tauschen, wenn ich einmal dabei bin. Pinion Shaft Bushing und Camshaft Bushing…. ein ich das richtig sehe, ist es ja kein Hexenwerk, diese zu tauschen.

Moin Alex,
 die Buchsen im Steuergehäuse zu wechseln ist nicht so einfach, wenn mans richtig machen will.
Dazu müsste der Motor auseinander weil man die Führungen der anderen Lager zum Reiben/Hohnen benötigt.
Ich selbst habe aber einen Chinadeckel fertig mit Buchsen montiert...funktioniert auch.

Bei den Kipphebelbuchsen darf man bei gebrauchten Motoren iwo bei 8/100mm Spiel haben...viel zu viel, finde ich.
Habs getestet. Die klappern ohne Öl radial in der Hand schon und dabei waren das neue Kipphebel von WWAG.
Die Wellen waren völlig i.O.

Hab dann meine alten Kipphebel selbst gebuchst und passend auf die Kipphebel mit 3/100mm Spiel gerieben.

Eine neue Buchse kannst du nicht zum Vergleichen benutzen. Die bekommen ihr Maß erst, wenn sie eingepresst sind und müssen danach bearbeitet werden.

Deine Stößel sehen schon ordentlich angeschrabbelt aus. Vielleicht halten sie den Öldruck auch nicht mehr und das Geräusch kommt daher.

Hast du dein Sieb für die Ölversorgung im Zylinderkopf mal gecheckt?

Wasn das güldene Zeug auf deinem Kolben? Find ich etwas komisch.

__________________
Grüße, Tim

Have a nice fa(h)rt...

 

Moin Tim, 

die Buchsen im Kipphebel lasse ich neu machen und einschliefen… Das ist mir zu viel Spiel. Ich befürchte jedoch, dass es nicht die Ursache für die Geräusche ist. 
Das Sieb habe ich gecheckt, ist in Ordnung… Die Stößel sind tatsächlich gut zerrieft… da werde ich also auch neue besorgen.

Zu der Farbe auf den Kolben - das ist beim demontieren vom Brennraum abgebröselt! Dazu auch noch ein Bild im Anhang..

Auch an der Ventilfeder des Auslass ist eine hellere Farbe zu erkennen. Bin davon ausgegangen, dass es an der thermischen Bedingung liegt?

also irgendwie habe ich bis jetzt nichts gefunden, war übermäßig auffällig ist….

- als erstes bekommen die Kipphebel nun neue Gleitlager mit richtigem Spiel. 
- danach werden die Stößel getauscht

wenn das alles keinen Erfolg bringt, geht es an den Steuerdeckel…
Teileweitwurf! 
weitere Ideen nehme ich gerne an 🤝



Danke dir erstmal!

Liebe Grüße 
alex

Hallo Alex,
hast du mal geschaut ob der vordere Zylinder Öl bekommt ? Ich selber habe eine Panhead mit ein 65er Motor ( Aussenöler ) die Steigleitung nach vorne war zu und so bekam er kein Öl nach oben zu den Kipphelbeln im vorderen Zylinder.
Das war vorne auch richtig doll am klappern neue Leitung verbaut und Ruhe ist
Beim Shovel ist auch eine Leitung die zu den vorderen Zyliner geht, schau mal ob die nicht auch zu sitz.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

danke für den Hinweis, das werde ich später mal checken… Meoine Shovel ist von 82, habe also nicht die Außenliegenden Leitungen, bei mir geht es ja dann durch den Zylinder…? Ich gucke gleich mal auf die Explosionszeichnung!

Liebe Grüße
Alex

Hallo Alex,
hast du nicht eine Aussenleitung die Oben von dein hinteren zu dein vorderen Zylinder geht ?

Ach klar, die habe ich… 
gucke ich mir direkt mal an!

Meine war so zu, habe es mit Druckluft versucht war aber nichts zu machen.

Bei mir war eine Ölbohrung von einer Kipphebelwelle auch wie zugeklebt. Musste ich mit Gewalt aufstoßen und nochmal mit nem 2mm Bohrer durch.

Deine Zündkerze und das Auslassventil sind aber ziemlich gelb. Könnte sein das da Öl mitverbrannt wurde. Ich würde die Ventilschäfte checken und die Ventilschaftdichtungen gleich mit erneuern. Ist ja schnell gemacht.
Vielleicht gabs dadurch Glühzündungen die deine Geräusche verursachten. Würde ja passen, weil sie bei Schubbetrieb nicht da waren.

Kannst dann auch gleich den Kopf schick strahlen...sieht so jetzt scheiße aus 

Ist die Kipphebelbuchse auf dem Bild mit durchgebohrt? Sehe das so nicht richtig.

Läuft die Ölversorgung nicht durch die hohlen Stößelstangen wenn keine separate Ölleitung vorhanden ist? Durch die Zylinderbohrung gehts wieder per Unterdruck durch die Kolbenbewegung aus der Rockerbox raus.

__________________
Grüße, Tim

Have a nice fa(h)rt...

 

Tipp aus einem US-Forum zum Prüfen, ob Öl nach vorne kommt: die Schraube rechts an der Auslaß-Kipphebelwelle des vorderen Zylinders rausdrehen, dann "vorsichtig laufen lassen" (Anlasser, Leerlauf...) und schauen, ob/wie da das Öl raussuppt. Hab's selbst noch nicht probiert und etwas Bedenken, daß die Welle dabei nicht nach links wegwandert, aber muß man halt draufschauen oder vielleicht die Schraube zum Prüfen ohne den O-Ring montieren.

Guten Abend zusammen,
es gibt ein Update… Die Ölleitungen sind alle sehr sauber und frei, da gibt’s keine Pronleme. 
Allerdings ist das Ausslassventil undicht. Ich habe bremsenreiniger in den verkehrtherum liegenden Kopf gespritzt, die 2cm tiefe Pfütze ist innerhalb einer Minute komplett versickert und aus dem Auslass gekommen…
Da muss ich definitiv dran. Könnte das auch Ursache für die Geräusche sein?!

jetzt messe ich mal die Buchsen der Kipphebel, ob da etwas oval/ ausgeschlagen ist. 

Gruß 
Alex

Wenn das Ventil im Ventilsitz nicht richtig schließt, dann macht das keine Geräusche.
Wohl aber, wenn der Ventilsitz im Kopf lose ist, und Dir der Bremsenreiniger außen am Sitz vorbei läuft.

Hallo zusammen,

ja stimmt, das ist absolut richtig. Habe mich bei der ersten Runde in diesem Jahr schon gewundert, wo die Leistung geblieben ist. 
Ich zerlege das Ventil später und messe alles nach, ich werde berichten! 

Liebe Grüße 
alex

Tag zusammen,

leider ist es die worstcase Situation: Das Pleuellager ist hin vom vorderen Zylinder. Habe die Ventile überprüft, das Spiel war okay. mir ist dann aufgefallen, dass der Kolben beim durchtreten ohne Kopf am OT knackte - Spiel in eine Lager. Habe den Zylinder gezogen und das Drama gesehen, das Pleuel lässt sich ca. 6 mm radial kippen, der Kolben ist total abgeschliffen, das Ding ist durch…

Nun heisst es also, den Motor zu überholen. Zylinder schleifen, KW Lager neu…

Ich würde alles bis auf den Grundmotor zerlegen und dann einschicken. Hat jemand eine gute Adresse?
Anbei noch ein paar Fotos,und ein Video, diese radiale und auch „senkrechte“ Spiel kann nicht normal sein.

VIDEO

https://youtube.com/shorts/tPnr_HEiuK8?si=gbTt-wEtjpdBLS1E


Liebe Grüße
Alex

Kommt mir sehr bekannt vor...
Mein Thema läuft aktuell auch noch...
Vielleicht hilfts dir...
Motor komplett überholen

__________________
Grüße, Tim

Have a nice fa(h)rt...