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Geschrieben von Jörgos am 03.11.2023 um 13:36:

Also im Moment dürfte es lt. mobile wohl eher schwierig werden aufgrund der vielen guten Angebote.....das kann sich aber auch durchaus ändern....es gab ja auch noch eine gute Aktion vor kurzem.....
Vielleicht wird das Modell ja auch mal wieder eingestellt und die Preise explodieren....wer weiß das schon fröhlich

Geschrieben von PeterB am 03.11.2023 um 15:22:

Zurzeit ist am Markt wenig los, der Winter kommt!
Ich kann Euch einen guten Artikel zum Wertverlust eines Motorrads empfehlen: https://estimoto.de/ratgeber/wertverlust-motorradHängt immer davon ab, um welches Motorrad es sich handelt. H-D sind aber vom Wertverlust nicht so betroffen, wie andere Hersteller.

Geschrieben von Atomar am 03.11.2023 um 18:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar

Im Großen und Ganzen geht es nicht primär darum, ob man mit einer PanAm oder GS nur 4800km gefahren ist. Es geht vielmehr darum, dass man die Vorzüge einer GS erst ab 4800km/Woche zu schätzen lernt.

Na offensichtlich kennst du die Vorzüge deiner GS auch noch nicht, denn laut deiner Jahresfahrleistung von 17000km mit der GS kommst du im Durchschnitt auch nur auf knapp 327km/Woche,
bei 4800km/Woche währen das knapp 250000km im Jahr...

Ich vermute einfach mal zu Deinen Gunsten und des lieben Friedens Willen, dass du dich gerade nur dumm stellst und eigentlich ein ganz cleverer bist.
Natürlich bin ich schon mehr als 4800km/Woche, sogar mehr als 1610km innerhalb von 24H gefahren… ;-)

Geschrieben von sigi74 am 03.11.2023 um 19:42:

was für ein sinnloses Geschwafel, wer wie viel km am Tag, in der Woche oder gesamt fährt ist doch völlig irrelevant.
Man fährt für sich selbst und wenn man mit sich zufrieden und vor allem im Reinen ist, ist es perfekt. Egal ob es zur Eisdiele ums Eck oder Ende der Welt geht.

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

Geschrieben von Benji am 03.11.2023 um 20:52:

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
was für ein sinnloses Geschwafel, wer wie viel km am Tag, in der Woche oder gesamt fährt ist doch völlig irrelevant.
Man fährt für sich selbst und wenn man mit sich zufrieden und vor allem im Reinen ist, ist es perfekt. Egal ob es zur Eisdiele ums Eck oder Ende der Welt geht.

Sehr schön. So ähnlich wollte ich es auch schreiben, allerdings mit anderen Worten. Genau so ist es. 

Aber, dass man sich ein kleineres Motorrad kaufen soll, wenn man nicht so viel fährt … 🤣

Ich hätte mir demnach nie eine Duc 1098s kaufen dürfen, weil ich nie so fahren konnte, wie Charlos Checa oder Vale  oder ..,

Geschrieben von tuonolorenzo am 03.11.2023 um 22:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
Wenn man den Vergleich mit einer GS machen will, sollte man BEIDES die 4800km jeweils in einer Woche gefahren sein. 
Nicht falsch verstehen, aber für 4800km, vom Kauf bis zum Verkauf, brauchst du weder eine GS noch eine PanAm.

Nicht falsch verstehen,aber was ich für ein Bike für welche Laufleistung brauche,entscheide letzlich ich!
Die 4800 km kamen,weil Winter dazwischen war und ich ab März auf die SB wartete und auf die Inzahlungsnahme-PA nicht mehr viele km drauffahren wollte(Wertverlust).Am fehlenden Fahrspaß hats nicht gelegen.
Mit Vielfahr-Angebern will ich mich auch nicht messen,ich hab noch Vollzeitjob,Familie,Freunde,Sport,andere Hobbies.

Back to Topic:Bei mobile.de stehen gerade 197 Pan Americas drin!Nicht gut für den Werterhalt.Die 1250 GS,die jetzt wegen der neuen 1300 auf den Markt kommen,werden ,wenn auch mit Abschlag,nicht lange stehenbleiben.
Im GS-Forum gibts Einige,denen die 1250er besser gefällt als die Neue.

Geschrieben von tcj am 03.11.2023 um 23:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von tuonolorenzo

Im GS-Forum gibts Einige,denen die 1250er besser gefällt als die Neue.

... fröhlich ... ist doch bei HD nicht anders - wenn sie neue Modelle präsentieren, hier gehen vorab auch oftmals die Wogen hoch die alten gefallen ja viel besser cool ... und kaufen dann schlußendlich doch die Neunen, brauche mich nur an die Einführung der M8 Modelle erinnern

ich kenne einige welche liebäugeln die 1250er demnächst auf den Markt zu schmeißen und nach der 1300 gucken  Augenzwinkern
auch wenn die 1250er ein Top Motorrad ist, die 1300er dürfte in einigen Belangen besser sein und es gibt nicht umsonst das Sprichwort das Bessere ist des Guten Feind Zunge raus
insofern dürfte wenn man die Menge an 1250er in Betracht ziehen bald ein Überangebot herrschen und mal sehen wie sich dies preislich im Gebrauchtmark auswirkt - Mitte, Ende nächsten Jahres sind wir etwas schlauer ...

aber wir sind hier eigentlich bei der PA - auch ich glaube nicht an einen vergleichbaren Werterhalt wie bei den klassischen HD's, es gibt hier einerseits keine Langzeiterfahrungswerte und wir sind hier in einem Segment unterwegs mit jeder Menge Mitbewerb

Geschrieben von SportyCB am 04.11.2023 um 10:22:

Hatte dieses Jahr ne Probefahrt gemacht, es find dann leider an zu regnen. Sonst hätte ich sie länger getestet. Bis auf die Sitzposition war sie nicht schlecht. Dann wollte ich sie mir bei ner Händler Aktion übers Wochenende mieten, das waren zu wenig Frei km, da ich ja schon zum Händler und zurück knapp 70km gefahren hätte. 
Werde sie nächstes Jahr nochmal testen. Vielleicht steig ich na nach 40 Jahren mal auf ne Enduro um 🤭😂

Geschrieben von Schlitzer am 04.11.2023 um 16:59:

Werterhalt hin oder her. Als Geldanlage oder mit dem gesinnen auf einen hohen Werterhalt ist die Pan America wohl das falsche Motorrad. Allein der Einsatzbereich lässt vermuten das die Maschine gefordert wird. Dagegen sind Softail und Co wohl eher und oftmals nur Ausstellungsstücke der owner!
Ich habe mich gegen den Markt entschieden und es nochmals mit einer Pan America Spezial versucht.
Beim ersten Modelljahr hatte ich nur Softwareprobleme war aber immer in Gedanken bei dem geilen, agilen und Eierlegendewollmilchsau Nutzen. 
ÜBRIGENS: Ich habe schon einige HD verkauft. Die Preisvorstellungen weichen doch von dem effektiven Verkaufspreis ab.
Nicht alles was glänzt ist Gold 🥇

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No Fear..... Baby

Geschrieben von Atomar am 04.11.2023 um 18:31:

Eventuell sollte man bei der allgemeinen Preisentwicklung HD und PanAm voneinander trennen. Oder zumindest nicht in einen Topf schmeißen. Für eine 20 Jahre alte Softail bekommt man oft noch über 8000€ - ob das bei einer 20 Jahre alten PanAm so ist, wage ich zu bezweifeln. 

Ähnlich ist es übrigens auch bei BMW. Es gibt Modelle wie die R18 oder die GS, welche recht wertstabil sind. Dagegen gibt es auch den totalen Schrott, der dann eben nach 10 Jahren+ einfach verramscht wird.

Geschrieben von Schlitzer am 04.11.2023 um 19:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
Eventuell sollte man bei der allgemeinen Preisentwicklung HD und PanAm voneinander trennen. Oder zumindest nicht in einen Topf schmeißen. Für eine 20 Jahre alte Softail bekommt man oft noch über 8000€ - ob das bei einer 20 Jahre alten PanAm so ist, wage ich zu bezweifeln. 

Ähnlich ist es übrigens auch bei BMW. Es gibt Modelle wie die R18 oder die GS, welche recht wertstabil sind. Dagegen gibt es auch den totalen Schrott, der dann eben nach 10 Jahren+ einfach verramscht wird.

Die R18 steht wie Blei bei den Händlern und auch privat bei mobile . Nix Wertstabil

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No Fear..... Baby

Geschrieben von Atomar am 04.11.2023 um 22:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schlitzer
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
Eventuell sollte man bei der allgemeinen Preisentwicklung HD und PanAm voneinander trennen. Oder zumindest nicht in einen Topf schmeißen. Für eine 20 Jahre alte Softail bekommt man oft noch über 8000€ - ob das bei einer 20 Jahre alten PanAm so ist, wage ich zu bezweifeln. 

Ähnlich ist es übrigens auch bei BMW. Es gibt Modelle wie die R18 oder die GS, welche recht wertstabil sind. Dagegen gibt es auch den totalen Schrott, der dann eben nach 10 Jahren+ einfach verramscht wird.

Die R18 steht wie Blei bei den Händlern und auch privat bei mobile . Nix Wertstabil

Wirklich? Da muss ich unbedingt noch einmal in die Spur gehen. Ich wollte mir gern Eine zum Schlachten kaufen, um das Triebwerk in etwas älteres zu transplantieren. Als ich vor 1,5 Jahren schon mal gesucht habe, war für unter 20.000€ nichts zu bekommen.

Geschrieben von Atomar am 04.11.2023 um 22:23:

Ich habe noch mal grob gesucht-für unter 15.000€ bekommt man nichts und für 15-20K bekommt man die billigsten Varianten (zum Schlachten zu teuer und zum Fahren zu häßlich, um es ordentlich zu choppen aber zu jung-da weint der DÜFF).

Geschrieben von Schlitzer am 04.11.2023 um 22:38:

zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
zum zitierten Beitrag Zitat von Schlitzer
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
Eventuell sollte man bei der allgemeinen Preisentwicklung HD und PanAm voneinander trennen. Oder zumindest nicht in einen Topf schmeißen. Für eine 20 Jahre alte Softail bekommt man oft noch über 8000€ - ob das bei einer 20 Jahre alten PanAm so ist, wage ich zu bezweifeln. 

Ähnlich ist es übrigens auch bei BMW. Es gibt Modelle wie die R18 oder die GS, welche recht wertstabil sind. Dagegen gibt es auch den totalen Schrott, der dann eben nach 10 Jahren+ einfach verramscht wird.

Die R18 steht wie Blei bei den Händlern und auch privat bei mobile . Nix Wertstabil

Wirklich? Da muss ich unbedingt noch einmal in die Spur gehen. Ich wollte mir gern Eine zum Schlachten kaufen, um das Triebwerk in etwas älteres zu transplantieren. Als ich vor 1,5 Jahren schon mal gesucht habe, war für unter 20.000€ nichts zu bekommen.

Was möchtest du ausschlachten?

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No Fear..... Baby

Geschrieben von Atomar am 04.11.2023 um 23:42:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schlitzer
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
zum zitierten Beitrag Zitat von Schlitzer
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
Eventuell sollte man bei der allgemeinen Preisentwicklung HD und PanAm voneinander trennen. Oder zumindest nicht in einen Topf schmeißen. Für eine 20 Jahre alte Softail bekommt man oft noch über 8000€ - ob das bei einer 20 Jahre alten PanAm so ist, wage ich zu bezweifeln. 

Ähnlich ist es übrigens auch bei BMW. Es gibt Modelle wie die R18 oder die GS, welche recht wertstabil sind. Dagegen gibt es auch den totalen Schrott, der dann eben nach 10 Jahren+ einfach verramscht wird.

Die R18 steht wie Blei bei den Händlern und auch privat bei mobile . Nix Wertstabil

Wirklich? Da muss ich unbedingt noch einmal in die Spur gehen. Ich wollte mir gern Eine zum Schlachten kaufen, um das Triebwerk in etwas älteres zu transplantieren. Als ich vor 1,5 Jahren schon mal gesucht habe, war für unter 20.000€ nichts zu bekommen.

Was möchtest du ausschlachten?

Ich benötige ein R18 Triebwerk mit Getriebe, Einspritzung und Steuergerät, um das in einen umgeschweißten Rahmen einer Ural M61 von 1956 zu integrieren (baugleich BMW R12). Dabei geht es hauptsächlich darum, diverse Gesetze der StVZO zu umgehen. (wie bei meiner Custom-Harley). Ich benötige keine Krümmer, Endschalldämpfer und notfalls würde ich auch auf die Ansaugrohre mit Einspritzung verzichten.
Also-wenn jemand jemanden kennt, der einen kennt, dessen Schwester der Freund einen Cousin hat, mit einer Frontschaden R18 -> ich hätte Interesse. 
Am liebsten möchte ich das aber gern so kaufen, dass es noch Anspringt und läuft, weil ich gern Stück für Stück die Elektronische Anlage entfernen möchte und dabei beobachten muss, was man unbedingt benötigt…ohne dass die Elektronik herumspinnt.