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zum zitierten Beitrag Zitat von Schil10
Aber wie soll man jetzt den korrekten Ölstand ermitteln wenn ein Teil des Öls unten im Motorblock ist....?
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the key to happiness
STAY AWAY FROM IDIOTS
Das kann ich so bestätigen. Selbst Sporties der letzten Baureihe haben nach der Winterpause noch dieses Problem. Einfach im Leerlauf laufen lassen, bis das Öl abgesaugt ist. Die Absaugpumpe ist extra dafür etwas größer als die Druckpumpe dimensioniert. Und dann gibt es ja noch das Breather-Valve. Der Unterschied zwischen den Pumpen wächst mit den Baujahren. Nach ein paar Minuten (alternativ: einmal um den Block mit Warmfahrdrehzahlen) Motor aus und im Öltank Öl checken. Dann vorsichtig auffüllen, falls noch was fehlen sollte.
Wenn Du ganz penibel bist, an der von Franz-RECM fotografierten Schraube vor der Wiederinbetriebnahme Öl ablassen und in den Öl(!)tank schütten, dann erst ankicken.
Ok, so werde ich das machen. Danke euch
Lass die Schraube zu.
Das bißchen Öl holt die Pumpe schon ab.
Never touch a running system!
Gruß, Franz
Hallo
habe gerade eine runde gedreht, ca. 30 km
Beim Starten alles gut, kein Ölverlust...
Wie ich zurück komme sehe ich schon dass der ganze Auspuff unter der Ölpumpe (Rücklauf)voll Öl ist.
Also ist es während der Fahrt ausgetreten...
Aber warum nicht gleich nach dem ankicken?
Wie hoch ist eigentlich der Ölverbrauch bei einer
WLA/WLC?? Danke schon mal
Gruß Alfred
=> Posting aus WLC 750 Bj. 1942
Ich würde das sauber machen und nochmal fahren.
Flats haben ein Ölüberlaufrohr im Seitendeckel unten, rechts. Das ist eine 4-kant Öffnung.
Die 4-kant Öffnung kann man von aussen sehen.
Läuft dort das Öl raus ? Während der Fahrt kriecht das dort ausgetretene Öl in Richtung Pumpe
Absolut ohne jede Gewähr (ich hab das nur einmal gesehen und mir erklären lassen )
Wenn aus dieser 4-kant Öffnung während der Fahrt Öl raus läuft heißt das nichts anderes dass das gesamte Breathersystem unzureichend funktioniert.
Das hat bei Flats primär nix mit der Absaugpumpe zu tun sondern da gibt es im Seitendeckel ein Blechventil und eine
spezielle Unterlagscheibe auf dem Limazahnrad. Diese spezielle Unterlagscheibe auf dem Limazahnrad muss die korrekte Grösse haben,
frag mich nicht welche. Es gibt bei den 6Volt Limas unterschiedliche Scheiben
Das runde Blechventil im Seitendeckel öffnet und saugt Öl aus der Kammer mit dem 4-Kant Rohr ab wenn das Breathervalve schließt.
Ist das Blechventil verdreckt, undicht oder fest, kann es kein Öl absaugen und das Öl steigt in der Kammer und das Öl läuft irgendwann aus dem 4-Kant raus.
Wie gesagt: Ich würde die Kiste putzen und nochmal fahren. Bestimmt war das Blechventil nur von dem ranzigen Öl verklebt.
Tommel
Hallo Tommel
Das 4 kant Öffnung muss ich mir mal anschauen bzw. suchen.
Aber ich mach es so wie du gesagt hast, mache das mal sauber und fahre nochmal.
Danke, Gruß Alfred
Hallo Leute,
hab letztens alles sauber gemacht und bin wieder gefahren. Also beim Start und beim Warmlaufen verliert sie kein Öl.
Während der Fahrt tritt dann Öl aus und verteilt sich über den Auspuff. Ich denke es kommt aus der Ölpumpe (Rücklauf).
Bei meiner WLA wurde die Kettenschmierung für die hintere Kette blind gemacht.... das heißt die Leitung wurde entfernt und die Schraube für die Dosierung wurde ganz reingedreht. Augenscheinlich ist Sie da aber dicht.
Kann ich die Pumpe und das innerliegende Breather valve problemlos ausbauen um die Dichtungen zu erneuern ?
laut Zeichnung sind ja da Nute und Markierungen für die jeweilige richtige Stellung oder muss ich da noch andere Sachen beachten?
Danke schon mal
Gruß Alfred
zum zitierten Beitrag Zitat von Tommel
Ich würde das sauber machen und nochmal fahren.
Flats haben ein Ölüberlaufrohr im Seitendeckel unten, rechts. Das ist eine 4-kant Öffnung.
Die 4-kant Öffnung kann man von aussen sehen.
Läuft dort das Öl raus ? Während der Fahrt kriecht das dort ausgetretene Öl in Richtung Pumpe
Absolut ohne jede Gewähr (ich hab das nur einmal gesehen und mir erklären lassen )
Wenn aus dieser 4-kant Öffnung während der Fahrt Öl raus läuft heißt das nichts anderes dass das gesamte Breathersystem unzureichend funktioniert.
Das hat bei Flats primär nix mit der Absaugpumpe zu tun sondern da gibt es im Seitendeckel ein Blechventil und eine
spezielle Unterlagscheibe auf dem Limazahnrad. Diese spezielle Unterlagscheibe auf dem Limazahnrad muss die korrekte Grösse haben,
frag mich nicht welche. Es gibt bei den 6Volt Limas unterschiedliche Scheiben
Das runde Blechventil im Seitendeckel öffnet und saugt Öl aus der Kammer mit dem 4-Kant Rohr ab wenn das Breathervalve schließt.
Ist das Blechventil verdreckt, undicht oder fest, kann es kein Öl absaugen und das Öl steigt in der Kammer und das Öl läuft irgendwann aus dem 4-Kant raus.
Wie gesagt: Ich würde die Kiste putzen und nochmal fahren. Bestimmt war das Blechventil nur von dem ranzigen Öl verklebt.
Tommel
Hallo,
Ich dachte eigentlich an die Pumpe unten
mfg
Farbiges Bild:
- „Das runde Blechventil im Seitendeckel“ ist das „Flutter Valve“, das an solchen Stellen bei Ein- und Zweizylindermotoren übliche Abblasventil für den Überdruck, wenn der Kolben bzw. - die beiden Kolben gleichzeitig - runterkommen. Das Ventil soll nur beim Runterkommen des / der Kolben die Abluft ins Freie entlassen und beim Hochgehen des/der Kolben wieder zugehen, damit keine Umgebungsluft in das Steuer- und von dort ins Kurbelgehäuse gesaugt wird. Das ist eine doppelte Sicherung zum auch nicht 100% dichten Breathervalve, was nur das Kurbelgehäuse gegen den Unterdruck des/der hochgehenden Kolben abschottet, aber nicht die Ölleitungen samt daranhängenden Pumpen, Öltank und bei OHV-Motoren auch noch die Zylinderköpfe, die alle auch ins Steuergehäuse münden und so mit diesem Unterdruck beaufschlagt werden
- die „spezielle Unterlagscheibe auf dem Limazahnrad“ ist der „Slinger“ auf der Limawelle
schwarz-weiß Bild
- die „spezielle Unterlagscheibe auf dem Limazahnrad“ ist die Blechscheibe auf der Limawelle mit den gestanzten Ausschnitten: Aus dem Öl-Luftüberdruckstrom, der durch den / die gleichzeitig runterkommenden Kolben entsteht, soll dieser „Slinger“ die mitgerissenen Öltropfen seitlich wegwirbeln, sodass in dem vierkantigen Beruhigungsraum, der mit der „Relief pipe“ zusammen einen „Syphon“ bildet , nur Luft mit Öldampf (Ölaerosoltröpfchen) strömt
- im Syphon als Beruhigungsraum für den Ablufstrom sollen sich noch die Öldämpfe als Aerosol-Tröpfchen aus der Abluft absetzen, damit bei Überdruck wirklich nur die „reine“ Abluft durch diesen U-förmigen Umweg um die „Relief pipe“ aus dem „Flutter Valve“ nach unten ins Freie strömt. Heutzutage ist von dieser Stelle aus ein Schlauch in den Ansaugstutzen hinter dem Lufi vorgeschrieben, weil der Syphon eben auch nicht 100%ig funktioniert
Schlussfolgerungen
1. Dein Breathervalve funktioniert einwandfrei, sonst würde der Überdruck bei runterkommenden Kolben das Öl zurück durch das geschlossene Breathervalve in das Kurbelgehäuse drücken und nicht über den einzig verbleibenden Entlastungsweg - das Fluttervalve - ins Freie
2. Damit überhaupt Öl im Freien ankommen kann, muss das Öl im Syphon schon bis Oberkante „Relief Pipe“ stehen
3. Das Öl im Syphon kann ursächlich nur von
3.1 Überfüllung des Öltanks kommen. In diesem Fall müsste sich der Ölstand nach anfänglichem Absinken auf der Höhe des maximal zulässigen Ölstands stabilisieren
3.2 Fehlfunktion der Absaugpumpe kommen. In diesem Fall müsste sich der Öltank nach und nach nahezu vollständig entleeren
3.3 einem Slinger kommen, der für Dein Baujahr zu klein ist: dann wird nicht genug Öl aus dem Abluftstrom seitlich zurück ins Steuergehäuse geschleudert. Dann hättest Du einen erhöhten Ölverbrauch. Ist bei verschlissenem Motor - insbesondere Kolbenringen -gegenüber 3.2 schwer abzugrenzen
Lass uns wissen, was es war. Eine weitere Ursache fällt mir zumindest adhoc nicht ein (wenn mir noch 3.4 einfallen sollte, ergänze ich natürlich). Nachdem Du entweder 3.1 oder alternativ 3.2 ausgeschlossen hast, müsstest Du in die jeweils übrig bleibende Richtung weiterarbeiten. Ich empfehle Dir eine Vorgehensweise genau in der nachstehenden Reihenfolge!!! Leider ist nicht auszuschließen, dass mehrere der nachstehenden Ursachen gleichzeitig zusammenkommen
falls 3.1: Mit auf „Max“ korrigiertem (reduziertem) Ölstand längere Probefahrt mit vielen Ölstandsmessungen zwischendurch machen. Der Ölstand müsste sich je nach Motorverschleiss tendenziell verstetigen. Ich drücke Dir die Daumen, dass es diese simple Ursache ist
falls 3.2.: Dann musst Du Dir die in Deinem letzten Foto gezeigte Absaugpumpe vornehmen, von Prüfung bis zu Abbauen und Zerlegung
- von außen: stimmt die Stellung der Einstellschrauben? Lassen die sich hoch und runterdrehen oder sind die Gewinde vermurkst = du drehst die Schraube, aber sie geht nicht merklich hoch und runter
- sind die beiden Förderzahnräder in Ordnung?
- weisen ihre Flanken „Kratzer“ durch Metallspäne im Ölkreislauf auf, die sich da durchgearbeitet haben?
- Ist das Spiel zwischen Flanken und Pumpenseitendeckeln zu groß?
=> zwei neue Förderzahnräder, evtl. bei zu großem seitlichem Spiel auch neues Ölpumpengehäuse
bei 3.2 oder 3.3 letzte Möglichkeit: Abbau des Steuergehäusedeckels:
- hat der Slinger einen zu geringen Durchmesser = eine für Dein Baujahr zu geringer Förderwirkung => größeren einbauen
- oder ist die Spiralverzahnung des Antriebs der Ölpumpenwelle „Pinion Shaft“ von der Kurbelwelle (nicht) in Ordnung. Bei häufigen (zu) hohen Drehzahlen (= zu starken Vibrationen der Hauptzapfen der KW) ist das auch noch bei den von diesem Motor abstammenden XL -Motoren Baujahr 2022 eine Fehlerursache bei Ölproblemen. => neuer KW-Hauptzapfen, neue Ölpumpenwelle
Hallo motorcycle boy
Danke für die ausführliche Beschreibung.
Das ist schon ein komplexes System.
Will da nichts verstellen, dachte nur daran die Dichtungen von der Rücklauf Pumpe zu ersetzen. Wenn mir aber da alles entgegen kommt lass ich das lieber sein
Danke
Mfg
Hallo motorcycleboy,
habe gerade erst deinen vollständigen Beitrag mit den Schlussfolgerungen und Maßnahmen gesehen.
Ich werde das jetzt so wie du schreibst angehen,
und dann hier berichten was die Ursache war.
Ich danke dir nochmal für deine Mühe und die ausführlichen Angaben.
tolles Forum 👍
Gruß Alfred
Hallo motorcycleboy
habe mich erst heute wieder der Harley widmen können und es treten wieder Unklarheiten auf😀
bin eine Runde gefahren und leider wieder Ölverlust. Ölstand liegt ca. 1cm über der Refill Markierung...
Bei meinem Messstab gibt es 2 Markierungen, Danger und Refill, aber keine Max Markierung. Siehe Foto.
dachte der Ölstand sollte bei Refill stehen aber lt. Handbuch sollte man bei der Markierung nachkippen.
Kann mir jemand sagen wo bei dem Messtab der korrekte Ölstand wäre?
Desweiteren habe ich bei der Rückführpumpe den Schlauch am Ölfilter abmontiert und die Maschine gestartet.
zuerst tat sich nichts, aber dann wurde Stossweisse immer Öl hochgepumpt. (Bei Standgas)
ich weiß jetzt nicht ob das genug ist oder ob das mehr und dauerhaft sein sollte....
Kann ich die Rücklaufpumpe und das breather valve ausbauen, säubern und neu abdichten oder kriege ich da Probleme beim wiedereinbau ?
danke schon mal und Gruß Alfred