Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Allgemein (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=16)
-- Allgemein: Motorräder (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=1)
--- Lauter Auspuff, und mögliche Konsequenzen, Gesetz (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=98704)

Geschrieben von Scareya am 04.01.2021 um 15:05:

zum zitierten Beitrag Zitat von bios4
Freunde - was haben die letzten Beiträge mit dem thread-Titel zu tun?

Nachdem der Thread-Titel lautet "Lauter Auspuff, und MÖGLICHE KONSEQUENZEN, Gesetz", ist die Diskussion über den möglichen Rückzug eines Herstellers aus einem Wirtschaftsgebiet wegen entsprechender Lärmemissionsgesetzgebung meiner Meinung nach durchaus themengerecht. So sehr ich die Moderation dieses Forums schätze, geht Diskussion so ganz ohne Freiraum halt auch nicht...

Aber egal.

__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...

Geschrieben von bios4 am 04.01.2021 um 15:13:

KANN man natürlich so interpetieren. Augenzwinkern

Der thread geht doch aber eher in die Richtung, was passiert wenn ich mit einem illegalen Auspuff erwischt werde.
Oder?

Ich meine eure Beiträge wären hier besser aufgehoben: Absatzrückgang bei HD

__________________
Motorcycling...
Look close, can you see it? It’s called freedom.

LG Mike

Geschrieben von wasted26 am 04.01.2021 um 15:57:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sticki1
Also wenn ich mir nochmal ne Harley hole dann max bis 2024.

Warum.

Ich saß mal wieder in gemütlicher Runde mit meinem Kumpel Mario von Jekill zusammen. 

Wir haben uns dann über  die zukünftige Euro 5 b Norm ausgetauscht, weil die Geräuschauflagen schon stehen.

Die Aktuelle Fassung sieht folgendes vor:

- Klappen sind weiterhin erlaubt!!

- Standgeräuschmessung wie gehabt.

- Fahrgeräusch muss jedoch zwischen 1 und 100kmh in jedem Gang,jeder Drehzahl, in der Beschleunigung und Entschleunigung und in Konstantfahrt IMMER das bis dahin festgelegte Fahrgeräusch einhalten.Über 100kmh ist keine Reglementierung geplant.

-die Klappen können also im Fahrbetrieb erst ab 100kmh legal öffnen.

Das wird das Ende aller wohlklingenden Harleymotoren.

Moin in die Runde, kurze Frage um das richtig zu verstehen. Ab 2021 gilt Euro 5 - ab 2024 Euro 5b.

Angenommen ich kaufe ein HD-Modell zwischen 2021 und 2024 (somit Euro5) - Wie sieht das ganze Geräuschstechnisch zwischen 2021 und 2024 aus, bleiben die Klappenanlagen wie man sie von Euro4 kennt weiterhin so "laut" oder werden diese schon mit Euro5 schon deutlich leiser? Oder erst ab 5b?
Werden ab 2024 dann generell Klappenanlagen verboten - sprich, ich muss an einem 2020 Modell wieder zurück rüsten auf Originaltopf? Oder gilt das nur für 2024 und alles was danach zugelassen wird?

Gruß Wasted

Geschrieben von Moos am 04.01.2021 um 16:29:

Warum immer wieder die gleichen Fragen? Zu den geltenden Bestimmungen, die zum Zeitpunkt der Anmeldung des Motorrades gültig waren, darf es auch weiterhin betrieben werden, nennt sich Bestandsschutz.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Geschrieben von HeikoJ am 04.01.2021 um 16:36:

zum zitierten Beitrag Zitat von wasted26
Angenommen ich kaufe ein HD-Modell zwischen 2021 und 2024 (somit Euro5)

Euro 5 ist die Abgasnorm, hat NICHTS mit Lautstärke zu tun. Euro 5b ist der mögliche Name für die verpflichtende Einführung von OBD II (OnBoard Diagnose) die dann, analog zum Auto, auch Fehler im Abgasreinigungs System anzeigen muß. Das sollte schon 2020 kommen, ist dann aber auf 2024 verschoben worden.
Bis 2024 gilt ECE R 41.04, DAS ist die Geräuschvorschrift für Motorräder. Was mit den Geräuschvorschriften für Motorräder ab 2024 passiert weiss noch kein Mensch weil das dafür noch keine Vorgabe gibt, man munkelt von neuen Meßvorschriften und Beibehaltung des Fahrgeräusches von 77 db(A),  eine Überschreitung des vorgeschriebenen Fahrgeräusches wäre dann von 1 km/h bis zu einer festzulegenden Geschwindigkeit nicht mehr zulässig. Es wäre aber auch eine Absenkung des zulässigen Fahrgeräusches denkbar, je nachdem wer sich da durchsetzt. Für 2024 liegt das zulässige Fahrgeräusch für Autos bei 68 db ...
Klappenanlagen werden in Zukunft weiterhin eingesetzt werden müssen, aber nicht zur Erzeugung von Lärm, sondern um eine energieeffiziente Motorsteuerung zu ermöglichen.
Selbst mein sonst so verläßlicher Brüssel/Straßburg Flurfunk schweigt sich zu dem Thema aus.

EDIT: Und mit Andreas H. kann man über das Thema auch nicht reden. Zunge rausZunge rausZunge raus großes Grinsengroßes Grinsengroßes Grinsen

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Geschrieben von mellerr am 04.01.2021 um 20:00:

zum zitierten Beitrag Zitat von MASCH
 
Und für mich muss eine Harley satt und tief grollen.

Welcher Auspuff kann das?

Alle Moto Guzzi 1200er und 1400er Motoren, und zwar schon der jeweilige Original-Topf. Sogar meine 900er Aprilia hat sich richtig gut angehört.

Es scheint also gar nicht schwer zu sein, man muss nur wollen.

Ich muss da (ein bisschen offtopic) nochmal reingrätschen:

Gibt es auch einen offiziellen Auspuff für eine Harley (speziell Dyna) der das kann? Also nicht unbedingt laut sein, aber gut klingend?

Geschrieben von Grisu1340 am 04.01.2021 um 20:10:

zum zitierten Beitrag Zitat von mellerr
zum zitierten Beitrag Zitat von MASCH
 
Und für mich muss eine Harley satt und tief grollen.

Welcher Auspuff kann das?

Alle Moto Guzzi 1200er und 1400er Motoren, und zwar schon der jeweilige Original-Topf. Sogar meine 900er Aprilia hat sich richtig gut angehört.

Es scheint also gar nicht schwer zu sein, man muss nur wollen.

Ich muss da (ein bisschen offtopic) nochmal reingrätschen:

Gibt es auch einen offiziellen Auspuff für eine Harley (speziell Dyna) der das kann? Also nicht unbedingt laut sein, aber gut klingend?

Red Thunder

__________________
Drosseln sind Vögel, wer sie in Motorräder Verbaut ist ein Tierquäler.

Geschrieben von Knut Schmidt am 05.01.2021 um 19:33:

Hallo Moos, 
einen Bestandsschutz gibt es nicht. In Paris und ein paar anderen Städten dürfen z.B. Motorräder, die über 15 Jahre alt sind, nicht mehr gefahren werden. In lärmsensiblen Gegenden darf ein Teil der rechtmäßig zugelassenen Motorräder nicht mehr gefahren werden. Man darf sein Motorrad noch behalten, aber die Nutzung wird immer weiter verboten, bis nichts mehr geht. 
Grüße 
Knut Schmidt, Willich

Geschrieben von Moos am 05.01.2021 um 19:50:

Das hat aber nichts mit dem Bestandschutz an sich zu tun. Das sind  Sperrungen für bestimmte KFZ. Deswegen darfst Du den Auspuff trotzdem am Bike haben und sonst überall fahren. Der Fragesteller wollte ja wissen ob er den Auspuff dann wieder abbauen muß und das ist def. nicht so.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Geschrieben von Knut Schmidt am 05.01.2021 um 19:53:

Einfach mal googeln: Paris Motorrad Verbot. Die ersten Treffer führen zu ausführlichen Informationen, wie der Bestandsschutz schon ausgehebelt wurde und weiter ausgehebelt wird.

Geschrieben von Knut Schmidt am 05.01.2021 um 19:55:

Es ist naheliegend, dass lärmsensible Gegenden bald Streckensperrungen für Klappenauspuffe erlassen.

Geschrieben von Scareya am 05.01.2021 um 21:17:

zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
Das hat aber nichts mit dem Bestandschutz an sich zu tun. Das sind  Sperrungen für bestimmte KFZ. Deswegen darfst Du den Auspuff trotzdem am Bike haben und sonst überall fahren. Der Fragesteller wollte ja wissen ob er den Auspuff dann wieder abbauen muß und das ist def. nicht so.

Grundsätzlich hast du recht, aber frag mal die Anwohner am Hahntennjoch, die unglücklicherweise ein zwar legal zugelassenes Motorrad besitzen, das aber ein Standgeräusch von mehr als 95dB eingetragen hat. Die offizielle Aussage der Behörden lautet: "Sie können Ihr Motorrad ja mit dem Hänger in ein Gebiet transportieren, wo sie damit noch legal fahren dürfen."

Diese Leute finden es gar nicht witzig, wenn sie auf den "Bestandsschutz" angesprochen werden. Man spricht da eher von "kalter Enteignung". Man wäre schon glücklich, wenn es mit dem bloßen Abschrauben eines Zubehörauspuffs getan wäre. Die Politik agiert wirklich raffiniert. Der Bestandsschutz bleibt nämlich offiziell unangetastet, und trotzdem wird aus dem Motorrad faktisch eine Immobilie. Heute gilt das am Hahntennjoch, morgen vielleicht in ganz Tirol und früher oder später überall außer vielleicht noch in speziellen, natürlich kostenpflichtigen "Verbrennerreservaten". Wartet ab! Das wird kommen...

__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...

Geschrieben von Moos am 05.01.2021 um 21:42:

Habe nicht gegenteiliges behauptet, sondern nur einem User auf eine explizite Frage geantwortet. Warum hier jetzt Streckensperrungen, etc. ins Feld geführt werden verstehe ich nicht, hat nichts mit der Frage zu tun.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Geschrieben von Vtwin-Junkie am 05.01.2021 um 22:12:

Weil Streckensperrungen u.a. die Konsequenz für zu laute Anlagen sind. 
Und zu was Politiker fähig sind, zeigt uns seit einem Jahr das aktuelle Geschehen.
Abgesehen davon heckt die EU noch ganz andere Spässchen für uns Motorradfahrer aus. Zusätzlich zu diesem ganzen Ungemach kommt noch die Gretabewegung dazu.
Und die Menschen beklatschen das auch noch alles. 
Also ich sehe das alles nicht mehr so entspannt...

Geschrieben von Börnie am 05.01.2021 um 22:24:

Für zu leise Moppeds hab ich schon seit Jahren was in Petto :
Nen Motor auf die Gepäckbrücke, ohne Auspuff, und den elektrisch/elektronisch mit dem Gasgriff gekoppelt.
Ich hab noch nirgendwo gelesen, dass Gepäck nicht laut sein darf

Alternativ ne Soundanlage mit richtig Bumms und dann die Kastelruther Domspatzen mit 125 dB laufen lassen
Oder Wagner - Ritt der Walküre !


fröhlich anarchistische Grüsse Börnie fröhlich

__________________
.




.