Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Allgemein (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=16)
-- Laberecke (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=19)
--- Coronakrise - Wie geht's weiter? (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=94991)
Gestern habe ich mal was positives im Zusammenhang mit Corona gelesen:“Corona Virus legt zwei Kriegsschiffe lahm“.In Bezug auf Kriege könnte das Virus noch mehr lahm legen,hätte ich nix dagegen.
Ansonsten muss ich auch mal was loswerden:Natürlich ist die momentane Zeit ungewöhnlich und für uns,mit den ganzen Einschränkungen,ungewohnt.Aber ich für mich gesehen,vermisse momentan eigentlich nicht all zu viel.Ich kann mich draußen bewegen,kann laufen gehen,kann Fahrrad und sogar Motorrad fahren,kann mit meiner Frau spazieren gehen,einkaufen gehen und mittlerweile sogar einigermaßen shoppen gehen(was mir aber auch nicht sonderlich fehlte).Einzig ,das Einkehren irgendwo,wenn wir unterwegs sind und mal was trinken oder essen wollen,fehlt mir schon sehr.Und der doch eingeschränkte Kontakt zu Freunden und Verwandten.
Gruss Thom
Lest mal die klugen Worte von Bundestagspräsident Schäuble
https://www.tagesschau.de/inland/schaeuble-corona-101.html
Demnach gibt es das Grundgesetz gerade NICHT her, dem „Schutz des Lebens“ alles unterzuordnen
- die Grundrechte
- die Lebensgrundlagen von 80 Mio Menschen (auch „Wirtschaft“) genannt
Auch das Grundgesetz akzeptiert, dass Menschen durch Krankheiten sterben müssen. Die weiter oben von HeikoJ gezeigten Risikogruppen sind unseriöse Verallgemeinerung . Die Coronasspezifischen Todesraten zeigen, ob in China, Italien oder USA, ganz klar eine exponentielle Zunahme der Todesraten jenseits der 70.
Auch Schäuble sieht hier gerade gewaltig was aus dem Ruder laufen, was dringend neu justiert werden muss.
In Frankfurt und Darmstadt hat es an WE die ersten Demonstrationen gegen die Einschränkung der Grundrechte gegeben.
__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die weiter oben von HeikoJ gezeigten Risikogruppen sind unseriöse Verallgemeinerung
__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
Zur Maskenpflicht: "Masken waren erst unnötig, dann waren sie Virenschleudern, dann waren sie eine Höflichkeitsgeste, dann waren sie ein dringendes Gebot, und heute gibt es eine Maskenpflicht". (C. Lindner)
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87773470/maskenpflicht-in-deutschland-die-ungeduld-waechst-jetzt-auch-noch-mundschutz-.html
Ich bin kein Lindner-Fan. Aber wo er recht hat,..... .
Das Problem in D ist: man fällt von einem Extrem ins andere.
Das ist leider nicht nur in der derzeitigen Situation der Fall.
Kein Wunder, wenn es solche Diskussionen gibt wie auch in diesem Thread.
__________________
Bier kalt stellen ist auch irgendwie kochen.
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Risikogruppen für schwere Verläufe:
Schwere Verläufe können auch bei Personen ohne bekannte Vorerkrankung auftreten und werden auch bei jüngeren Patienten beobachtet. Die folgenden Personengruppen zeigen ein erhöhtes Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf.
- ältere Personen (mit stetig steigendem Risiko für schweren Verlauf ab etwa 50–60 Jahren; 87 % der in Deutschland an COVID-19 Verstorbenen waren 70 Jahre alt oder älter [Altersmedian: 82 Jahre])
- Raucher (10, 35) (schwache Evidenz)
- stark adipöse Menschen
- Personen mit bestimmten Vorerkrankungen:
- des Herz-Kreislauf-Systems (z. B. koronare Herzerkrankung und Bluthochdruck)
- chronische Lungenerkrankungen (z. B. COPD)
- chronische Lebererkrankungen
- Patienten mit Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit)
- Patienten mit einer Krebserkrankung
- Patienten mit geschwächtem Immunsystem (z. B. aufgrund einer Erkrankung, die mit einer Immunschwäche einhergeht oder durch die regelmäßige Einnahme von Medikamenten, die die Immunabwehr beeinflussen und herabsetzen können, wie z. B. Cortison)
Zwei Drittel der Männer (67 %) und die Hälfte der Frauen (53 %) in Deutschland sind übergewichtig. Ein Viertel der Erwachsenen (23 % der Männer und 24 % der Frauen) ist stark übergewichtig (adipös).
__________________
Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt
Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.
zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Ich mach jetzt mal ganz bewusst den Advocatus diaboli, dann dürft ihr mich auch beschimpfen.
Wenn man sich diese Risikogruppen mal anschaut, sollte man vielleicht auch mal hinterfragen, wieviele dieser erkrankten ihre Krankheit maßgeblich selber verusacht haben.
__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
Das Problem ist nur, dass trotzdem das Durchnittsalter der Corona-Toten in China, Deutschland, Spanien,Italien USA usw. deutlich über 70 liegt. Junge Menschen sterben eigentlich nur mit Vorerkrankungen, wohlgemerkt Vorerkrankungen, nicht Risiken, wie in diese Aufstellung genannt. Wenn ich mir die krass hin und her schwankenden Aussagen der Wissenschaftler auch nur zum Nutzen von Nicht FFP2 und 3 Masken aus meinem obigen Link ansehe, auch die des RKI, dann sind solche Behauptungen wie diese Risikogruppenliste mit äußerster Vorsicht zu genießen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Maschmeyer-sieht-Vollkatastrophe-kommen-article21730802.html
Oben habe ich auf die Möglichkeit des Lastenausgleichsgesetzes von 52 hingewiesen. Und prompt hat doch der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages am 9.4. diese Möglichkeit nach Grundgesetz Artikel 6 Absatz 1 Nr. 5 als ausdrücklich normiert und damit juristisch zulässig bewertet, um durch die Einsammlung all des gedruckten Geldes die Staatsschulden wieder zu mindern. Ich kann nur sagen: Leute, zieht Euch warm an. Wenn der Corona- Wahn noch lange so weiter geht, werden wir erleben, was eine wirkliche Wirtschaftskrise ist, so wie sie meine Eltern noch erlebt haben.
- Bei Doppelverdienern wird einer entlassen
- die Gehälter im öffentlichen Dienst werden um 50% gekürzt,
- ca 20% aller Cafés, Kneipen, Restaurants werden bereits Stand heute nie wieder aufmachen
- Der THW muss wieder ran, um die Basisversorgung aufrecht zu erhalten. Der wurde vom Staat nämlich als Streikbrecherorganisation 1930 gegründet, weil die Kraft- und Wasserwerke und die Krankenhäuser ständig bestreikt wurden.
- Fahrpläne von ÖPNV und Bahn sind das Papier nicht wert , auf dem sie gedruckt sind, weil wegen der staatlichen Sparmaßnahmen hier auch ständig gestreikt wird.
- Die politischen Ränder versuchen die staatliche Ordnung zu unterminieren, indem sie ständig bürgerkriegsähnliche Zustände provozieren
__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die politischen Ränder versuchen die staatliche Ordnung zu unterminieren, indem sie ständig bürgerkriegsähnliche Zustände provozieren
__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Heißt das dann im letzten Schluss das diese Menschen auch keine ärztliche Behandlung außerhalb von Corona erhalten sollten, weil, sie haben ja ihre Krankheit selbst verschuldet und belasten damit die Krankenkassen. Oder nur noch behandeln wenn sie ihre Behandlung selbst bezahlen ?
Oder, jetzt oute ich mich mal, die mit 50 Jahren wegen Stress im Beruf einen Herzinfarkt bekommen. Hm, der hat ja mal geraucht und ab und an ein Bier getrunken, lassen wir ihn einfach liegen ...
Geht es noch Menschenverachtender, wie war das noch mit der "christlichen Leitkultur" in Deutschland auf die seit längerem so Wert gelegt wird ? Gut das da nicht dazugehöre ...
__________________
Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt
Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.
In meinem Post ging es um "Riskogruppen für schweren Verlauf" und nicht um "Wer stirbt eigentlich dran"
Die momentane Zielsetzung der Maßnahmen ist immer noch unser Gesundheitssytem nicht zu überlasten, also schwere Verläufe nach Möglichkeit zu verhindern. Ich habe lediglich im Verlauf der Diskussion "dann müssen wir die Alten wegschließen" darauf hingewiesen welchen Anteil an der Bevölkerung die vom RKI herausgestellten Risikogruppen haben und das es offensichtlich nicht reicht "die Alten wegzuschließen".
__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Wenn der Corona- Wahn noch lange so weiter geht, werden wir erleben, was eine wirkliche Wirtschaftskrise ist, so wie sie meine Eltern noch erlebt haben.
__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...
Das ist ja soweit auch richtig, nur muss das, was das alles kostet ja auch iwi wieder erwirtschaftet werden, sonst könnten wir tatsächlich Zustände wie Motorcycleboy sie beschreibt, bekommen.
Das wird definitiv eine Gratwanderung, die aber nur funtionieren kann, wenn wir jene mit geringem Risiko auch arbeiten lassen und die mit hohem Risiko sich leider Gottes einschränken.
Ich bin für jede andere Lösung offen und hab auch nicht den Stein der Weisen in der Tasche.
__________________
Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt
Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.
zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Das ist ja soweit auch richtig, nur muss das, was das alles kostet ja auch iwi wieder erwirtschaftet werden, sonst könnten wir tatsächlich Zustände wie Motorcycleboy sie beschreibt, bekommen.
__________________
Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...
Jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
Zunächst einmal will ich feststellen, dass mir dieser ganze Aktionismus sonst wo vorbei geht und ich die ganzen Maßnahmen für maßlos übertrieben halte.
Führende Rechtsmediziner, die zum Teil mehr als hundert an Corona Gestorbene unterrsucht haben, haben festsgestellt, dass kein einziger ohne Vorerkarnkung war. Die Cornoatoten werden auch die Sterblichkeitsstatistik nicht signifikant beienflussen, weil auch wenn es zynisch klingt, zuerst die sterben, die es ohnehin bald erwischt hätte.
In der Stadt Augsburg haben wir zu Zeit ein bischen mehr als 300 Erkrankte, davon sind mehr als 200 wieder genesen. Dafür legt man das ganze öffentlichge Leben lahm? Gehts noch? Wenn man die momentane Anzahl an Todesopfern (Stand heute 5976) auf die Bevölkerung Deutschlands umlegt ergibt das einen Prozentsdatz von 0,007%. Dafür schliesen wir Deutschland komplett?
Die Grippewelle 2017/2018 war die tödlichste seit mehr als 30 Jahren mit 25.100 Toten Deutschland. Warum haben wir da das Land nicht geschlossen. Selbst wenn wir jetzt genausoviele Tote zusammenbekommen wir bei der Grippewelle, so entspricht dies einem Prozentsatz von 0,03 %. Da kann ich nur sagen , so what?. Es weerden immer eine bestimmte Anzahl Leute sterben. Das Durchschnittalter der Coronatoten liegt bei 80+. Selbst bei 200.000 Toten ist das nur ein Prozentsatz von 0,2% der Bundesdeutschen Bevölkerung. Es gibt Aussagen von Medizinern, dass Patienten auf der Palliativstation getest hat und diese positiv waren. Diese sind dann an Corona gestorben, obwohl sie in zwei Tagen ohne tod gewesen wären. Es stellt offensichtlich niemand die Frage ob jemand an oder mit Corona gestorben ist.
Im Straßenverkehr sterben jährlich mehr als 3.000 Menschen. Man sollte also zumindest das Fahren komplett verbieten oder das öffentliche Leben weie jetzt komplett herunterfahren.
Die getroffenen Maßnahmen sind widersprüchlich, willkürlich und ohne jeden Sach- und gesunden Menschenverstand getroffen.
Warum 800 m²? Man hätte doch genauso gut auch 623,87 m² oder 395, 13 m² nehmen können. Warum keine Beschränkung von Kunden pro Quadratmeter wenn es schon unbedingt sein muss, dann spielt es keine Rolle wie groß der Laden ist? Warum dürfen Autohäuser öffenen, Möbelhäuser aber nicht. Warum darf eine Friseutr arbeiten eine Kosmetikerin oder ein Tätowierer nicht? Warum dürfen wahrscheinlcih ab 9. Mai Fußballprofis Kopf an Kopf sich anschwitzen, Anspeicheln und berührern, ein Kind aber nicht alleine auf der Schaukel sitzen? Warum muss man in Köln die Läden schließen, wenn in Passau aun größerer Auspruch von Corona stattfindet. Reginal statt national zu reagieren wäre besser.
Wie soll in absehbarer Zukunft Schulunterricht stattfinden? 5 Mann pro Klasse im Schichtbetrieb? Da lach ich mich kaputt. Bereits vor der Pandemie wurde ein gravierender Lehrermangel beklagt. Abgesehen davon, dass die wenigsten Schulen die räumliche Kapazitäten haben um die Klassen entsprechend zu dislozieren.
Es gibt noch unzählige Beispiele wie kopflos hier agiert wird.
Wenn man sich die Schweden anseht, die deutlich maßvoller vorgehen und auch keine signifikant anderenn Zahlen haben als andere europäischen Länder, so kann man über unsere Regierung nur den Kopf schütteln.
Momantan sind wir auf dem besten Weg, dass die Medizin und die Behandlung der Krankheit tödlicher ist als die Krankheit selber. Bei uns herrscht monmentan die Devise vor, kann unser Gesundheitssystem einen Massenansturm von Coronaerkrankten verkraften oder nicht? Kann es offensichtlich nicht, daher schließen wir als Alternative das gesamte Land. Seit Wochen höre ich, dass sich die Kliniken auf einen Massenansturm von Coronapatienten vorbereiten, wann kommt er den endliche, dieser Massenansturm. Die meisten Kliniken haben massive finanzielle Problem, da Ihre Betten nicht ausgelastet sind.
Und Last but not least wo soll die sogenannte Herdenimmunität herkommen, wenn peinlich darauf geachtet wird, dass sich ja keiner ansteckt. 70 - 80 % würden eine Ansteckung vermutlich nicht einmal merken oder nur geringe Symptome entwickeln.
Und wegen diesem ganzen Blödsinn darf ich nicht Motorradfahren. Es ist zum Kotzen
So das musste einfach mal raus.
vergessen sollte man bei ganzen Diskussionen nicht dass die durchschn. Lebenserwartung und der Gesundheitsstand in sozial schwachen Gegenden/Familien nachweislich geringer ist als bei Wohlhabenderen. Kurz gesagt, Armut tötet. Wenn vermehrt Existenzen ruiniert werden und Menschen unter die Armutsgrenze rutschen, wird es direkte Auswirkungen auf den Gesundheitszustand der arbeitsfähigen Bevölkerung haben.
Langfristig gesehen könnte die weltweite Krise zu mehr lokalen Kriegen führen, wo wir schon bei weiteren Todesopfern wären.