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Geschrieben von Andreas K. am 18.04.2020 um 04:41:

@Ole66
Mit deiner Annahme, dass nur die Deutschen hart arbeiten, liegst du falsch. 
Die Lombardei oder Südtirol haben das höhere BIP pro Kopf als viele eurer Bundesländer und nur weil der Staat pleite ist, bedeutet das noch lange nicht, dass es das Volk auch ist. 
Und zum Thema effektiv würde ich mal sagen, dass die Lebenserwartung in Italien höher ist und die Leute fröhlicher und zufriedener sind. 
Ein italienischer Rentner ist halt schon glücklich, wenn er mit seinem Kumpanen und einem Glas Rotwein in der Sonne Karten spielen kann, ein deutscher erst, wenn der Mercedes größer, das Gras grüner und die Reise weiter als die des Nachbarn ist.  

Auch Deutschland wird in dieser Krise Federn lassen müssen und kann es sich auch nicht unbedingt leisten, die europäischen Nachbarn als Kunden zu verlieren. 
In Zukunft werden wohl alle versuchen, so viel wie möglich im eigenen Land zu produzieren, um sich weniger vom Ausland abhängig zu machen und das ist Gift für eine Exportnation. 

Ich würde mir also machen Hochmut sparen, das Blatt kann sich schneller wenden als man annimmt, in den 90gern war z.B. Deutschland noch das Sorgenkind Europas. 

Fällt der Euro, kann sich das Ausland deutsche Produkte gar nicht mehr leisten, was bedeutet, dass z.B. eure Autoindustrie die Fabriken im Land schließt und nur noch in China oder Ländern mit niedrigen Kosten produziert. 
Die Unternehmen werden es überstehen, aber mal schauen, was ihr mit den ganzen Leuten machen würdet. 
Aber eigentlich muss der Euro gar nicht fallen, es reicht, wenn die Nachfrage nach Autos einbricht und das wird sie.
Deutschland kann dann zwar Konjunkturprogramme für die deutsche Autoindustrie auflegen, dass eure europäischen Nachbarn das für eure Autoindustrie tun, kann ich mir aber eher nicht vorstellen.   

Freunde hat sich Deutschland in dieser Krise jedenfalls keine gemacht und zum Thema Patienten, welche Deutschland aufgenommen hat, für diese zahlen die Länder.
Ihr habt leere Intensivbetten, welche der Staat sonst teuer bezahlen muss, mit den Patienten aus dem Ausland deckt ihr die Kosten und konntet Erfahrung mit dem Krankheitsverlauf sammeln.

Geschrieben von hp500 am 18.04.2020 um 07:29:

zum zitierten Beitrag Zitat von neufranke
zum zitierten Beitrag

hey nogard.. warum system gegner? wir leben in einer demokratie und haben freie meinungsäusserung.. oder muss man als guter deutscher immer mit dem kopf nicken und schön mit dem strom schwimmen?

Demokratie & freie Meinungsäußerung sind ja gut und schön...solange diese auch wirklich gelebt werden und nicht nur hohle Begrifflichkeiten sind die die Gemüter beruhigen.

__________________
«Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben»

Geschrieben von nogard am 18.04.2020 um 07:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von neufranke
zum zitierten Beitrag Zitat von nogard
hättet ihr System-Gegner gesiegt, würdet ihr nach jahrelangem Sparen höchstens eine Ural fahren können und keine Harley fröhlich

also ich als zugezogener finde Deutschland super und das Jammern auf hohem Niveau überheblich und heuchlerisch. Muss man erst richtig in der Scheiße sitzen um zu begreifen, wie lächerlich manche Nörgeleien sind?

hey nogard.. warum system gegner? wir leben in einer demokratie und haben freie meinungsäusserung.. oder muss man als guter deutscher immer mit dem kopf nicken und schön mit dem strom schwimmen?

kla ist deutschland im vergleich zu vielen anderen ländern super.. kommt immer drauf an wo man herkommt und sozialisiert wurde.. übrigens in der scheisse kann man auch hier sitzen.. alles definitionssache ne.. 

schönen freitag abend noch.. ✌️

Sehe ich im Grunde genauso. Deswegen haben wir Wahlen und eine bunte Palette an Parteien.
Mit Systemgegner meine ich eine ganz konkrete Gesinnung. Einen hatten wir hier schon, der in vollen Zügen vom System profitiert hat und zugleich damit angegeben wie er als Jugendlicher Bullen mit Steinen beworfen hatte. Mit vollem Bauch, einem gut bezahlten Job, Einfamilienhaus und ner Harley lässt es sich schön über Vorteile einer Anarchie, einer sozielistischen Diktatur oder sonstigen Alternativen schwafeln. Demokratie?  Ich fürchte jeder legt den Begriff anders aus, von Einzelpersonen bis zu Landesregierungen.

Geschrieben von motoschrauber am 18.04.2020 um 08:55:

__________________
That´s what I want to be rembered for: For being honest. Nothing else is worth a damn! (I.F.Kilmister)

Geschrieben von Ryker am 18.04.2020 um 08:56:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.

Fällt der Euro, kann sich das Ausland deutsche Produkte gar nicht mehr leisten, was bedeutet, dass z.B. eure Autoindustrie die Fabriken im Land schließt und nur noch in China oder Ländern mit niedrigen Kosten produziert.

Das ist so nicht ganz richtig. Grundsätzlich kann man sagen, wenn der Euro gegenüber dem Dollar schwach ist, kannste besser exportieren, da ja der Einkauf in Europa/Deutschland billiger ist. Kriegst für n Dollar halt mehr.
Aber, Deutschland z. B. importiert ja auch für nen ordentlichen Batzen (ca. ne Billion € im Jahr), was natürlich dann teurer ist. Es ist also das Gleichgewicht auf das es ankommt.
Das wird aber nie so richtig erreicht, pendelt immer mal in die, mal in die Richtung. Man kann aber davon ausgehen, dass durch diese Virus-Scheisse so einiges durcheinander gewirbelt wird.
Und da ist noch das große ? wie sich das alles auf die Weltwirtschaft auswirkt. Da ist erstmal das Motto, "Erwarte das Schlimmste, hoffe das Beste".
Jedes Land wird natürlich versuchen das Bestmögliche für sich zu erreichen. Ob Europa und Deutschland das in Einigkeit fertigbringt bleibt abzuwarten.

Geschrieben von Andreas K. am 18.04.2020 um 09:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von Ryker
zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.

Fällt der Euro, kann sich das Ausland deutsche Produkte gar nicht mehr leisten, was bedeutet, dass z.B. eure Autoindustrie die Fabriken im Land schließt und nur noch in China oder Ländern mit niedrigen Kosten produziert.

Das ist so nicht ganz richtig. Grundsätzlich kann man sagen, wenn der Euro gegenüber dem Dollar schwach ist, kannste besser exportieren, da ja der Einkauf in Europa/Deutschland billiger ist. Kriegst für n Dollar halt mehr.
Aber, Deutschland z. B. importiert ja auch für nen ordentlichen Batzen (ca. ne Billion € im Jahr), was natürlich dann teurer ist. Es ist also das Gleichgewicht auf das es ankommt.
Das wird aber nie so richtig erreicht, pendelt immer mal in die, mal in die Richtung. Man kann aber davon ausgehen, dass durch diese Virus-Scheisse so einiges durcheinander gewirbelt wird.
Und da ist noch das große ? wie sich das alles auf die Weltwirtschaft auswirkt. Da ist erstmal das Motto, "Erwarte das Schlimmste, hoffe das Beste".
Jedes Land wird natürlich versuchen das Bestmögliche für sich zu erreichen. Ob Europa und Deutschland das in Einigkeit fertigbringt bleibt abzuwarten.

Klar, dass ich es etwas vereinfacht ausgedrückt habe, aber würde der Euro fallen, müsste laut Ökonomen Deutschland die Währung ca. 30% aufwerten und Italien abwerten.
Italien bzw. der komplette Süden würde dann wohl als Kunden ausfallen, Italien importiert z.B. Waren für 120 Milliarden aus Deutschland von den insgesamt ca. 1,33 Billionen.
Hätte Deutschland eine eigene Währung, wäre diese stark, was die Importe günstig macht, doch die 224 Milliarden Exportüberschuß von 2019, würden wohl in weite Ferne rücken.   
Und diese Überproduktion kann entweder mit Dumpingpreisen in den Markt gedrückt werden, was die Löhne senkt oder mit Stilllegungen kompensiert werden.  
Es gibt also wenig Alternativen, als uns faulen Italienern zu helfen. fröhlich

Geschrieben von Ryker am 18.04.2020 um 10:09:

Sagt doch keiner, dass ihr Italiener faul seid, da würden mir auf anhieb andere Länder einfallen außerhalb der Euro und Dollar Zone.

Du siehst das jetzt aus der Deutschland/Italien Perspektive. Da kommen noch weitere Länder aus der Eurozone hinzu.
Wird halt schon sehr verzwickt, dass da alle einigermaßen glimpflich bei weg kommen. Sofern das überhaupt möglich ist.

Wir werden aber bestimmt auch in Zukunft Wein und Bier trinken können, der Pöbel muss ja bei Laune gehalten werden damit er nicht revolutioniert großes Grinsen

Geschrieben von spider am 18.04.2020 um 10:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.
zum zitierten Beitrag Zitat von Ryker
zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.

Fällt der Euro, kann sich das Ausland deutsche Produkte gar nicht mehr leisten, was bedeutet, dass z.B. eure Autoindustrie die Fabriken im Land schließt und nur noch in China oder Ländern mit niedrigen Kosten produziert.

Das ist so nicht ganz richtig. Grundsätzlich kann man sagen, wenn der Euro gegenüber dem Dollar schwach ist, kannste besser exportieren, da ja der Einkauf in Europa/Deutschland billiger ist. Kriegst für n Dollar halt mehr.
Aber, Deutschland z. B. importiert ja auch für nen ordentlichen Batzen (ca. ne Billion € im Jahr), was natürlich dann teurer ist. Es ist also das Gleichgewicht auf das es ankommt.
Das wird aber nie so richtig erreicht, pendelt immer mal in die, mal in die Richtung. Man kann aber davon ausgehen, dass durch diese Virus-Scheisse so einiges durcheinander gewirbelt wird.
Und da ist noch das große ? wie sich das alles auf die Weltwirtschaft auswirkt. Da ist erstmal das Motto, "Erwarte das Schlimmste, hoffe das Beste".
Jedes Land wird natürlich versuchen das Bestmögliche für sich zu erreichen. Ob Europa und Deutschland das in Einigkeit fertigbringt bleibt abzuwarten.

Klar, dass ich es etwas vereinfacht ausgedrückt habe, aber würde der Euro fallen, müsste laut Ökonomen Deutschland die Währung ca. 30% aufwerten und Italien abwerten.
Italien bzw. der komplette Süden würde dann wohl als Kunden ausfallen, Italien importiert z.B. Waren für 120 Milliarden aus Deutschland von den insgesamt ca. 1,33 Billionen.
Hätte Deutschland eine eigene Währung, wäre diese stark, was die Importe günstig macht, doch die 224 Milliarden Exportüberschuß von 2019, würden wohl in weite Ferne rücken.   
Und diese Überproduktion kann entweder mit Dumpingpreisen in den Markt gedrückt werden, was die Löhne senkt oder mit Stilllegungen kompensiert werden.  
Es gibt also wenig Alternativen, als uns faulen Italienern zu helfen. fröhlich

Natürlich soll Deutschland Italien helfen. Aber nicht aus wirtschaftlichen Gründen. Allerdings ohne eine generelle Schuldenhaftung, wie es gern gewünscht wird. Ich bin der Meinung das die EU in Krisensituationen finanzielle und ärztliche Unterstützung ohne Gegenleistung oder Rückzahlung zu leisten hat.

__________________
Thomas

Ich sehe meine Rechte nicht beschränkt oder bedroht. Ich sehe mich bedroht durch Rechte und Beschränkte.
Lieber glaube ich Wissenschaftlern, die sich auch mal irren, als Irren, die glauben, sie seien Wissenschaftler.

Geschrieben von Moos am 18.04.2020 um 10:26:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.
...
Freunde hat sich Deutschland in dieser Krise jedenfalls keine gemacht und zum Thema Patienten, welche Deutschland aufgenommen hat, für diese zahlen die Länder.
Ihr habt leere Intensivbetten, welche der Staat sonst teuer bezahlen muss, mit den Patienten aus dem Ausland deckt ihr die Kosten und konntet Erfahrung mit dem Krankheitsverlauf sammeln.

Das sich Deutschland immer nur Freunde macht wenn die Geldschatulle geöffnet wird ist ja nichts neues. Das man sich jetzt aber noch Vorwürfe anhören muß das man Coronapatienten aus einem anderen Land versorgt, dessen Gesundheitssystem total marode ist, ist schon ein starkes Stück. Ob da wirklich Italien für die Versorgung der Patienten bezahlt sei mal dahin gestellt. Und für ne Erkenntnis über den Krankheitsverlauf haben wir denke ich genug eigene Coronainfizierte. Schon etwas Hanebüchen deine Unterstellungen, zumal null Quellen angegeben.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Geschrieben von Thom63 am 18.04.2020 um 15:07:

Hat sich mit dem Verkehr auch wieder auf normalem  Niveau eingependelt.War so richtig angenehm mit weniger Verkehr auf der Straße.
Gruss Thom

Geschrieben von Andreas K. am 19.04.2020 um 01:42:

zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.
...
Freunde hat sich Deutschland in dieser Krise jedenfalls keine gemacht und zum Thema Patienten, welche Deutschland aufgenommen hat, für diese zahlen die Länder.
Ihr habt leere Intensivbetten, welche der Staat sonst teuer bezahlen muss, mit den Patienten aus dem Ausland deckt ihr die Kosten und konntet Erfahrung mit dem Krankheitsverlauf sammeln.

Das sich Deutschland immer nur Freunde macht wenn die Geldschatulle geöffnet wird ist ja nichts neues. Das man sich jetzt aber noch Vorwürfe anhören muß das man Coronapatienten aus einem anderen Land versorgt, dessen Gesundheitssystem total marode ist, ist schon ein starkes Stück. Ob da wirklich Italien für die Versorgung der Patienten bezahlt sei mal dahin gestellt. Und für ne Erkenntnis über den Krankheitsverlauf haben wir denke ich genug eigene Coronainfizierte. Schon etwas Hanebüchen deine Unterstellungen, zumal null Quellen angegeben.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-warum-deutschland-italienische-patienten-aufnimmt-a-95d09775-2cc7-4f8f-a8a8-ce74cd031baa
Warum sollte Italien für die Patienten nicht zahlen? Die Gesundheitssyteme der Ländern haben sich schon immer gegenseitig die Rechnungen bei Behandlungen geschickt.  
Ihr helft nicht anderen Ländern, sondern rettet z.B. in der Griechenlandkrise eure Deutsche Bank und eure Fraport kauft den Griechen noch die einzigen rentablen Flughäfen weg, damit die Griechen ja keine Möglichkeit haben, selbst wieder auf die Beine zu kommen.

Geschrieben von Middach am 19.04.2020 um 04:57:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andreas K.


Ihr helft nicht anderen Ländern, sondern rettet z.B. in der Griechenlandkrise eure Deutsche Bank und eure Fraport kauft den Griechen noch die einzigen rentablen Flughäfen weg, damit die Griechen ja keine Möglichkeit haben, selbst wieder auf die Beine zu kommen.

Jetzt fängt es an im Hirn zu schmerzen.

Was haben die Chinesen denn schon alles in Griechenland und sogar in Italien gekauft?

Hat man zum Verkauf gezwungen?

wessen Regierung bückt sich denn grade schön devot vor den Chinesen nach vorne und zieht dabei auch noch die Backen auseinander?

Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, denn er selbst hat genügend Dreck davür.

__________________
Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt  großes Grinsen

Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.cool

Geschrieben von MeinerEiner am 19.04.2020 um 05:50:

Scheint so als gleite es gerade vom Thema ab.
Zudem finde ich Begriffe wie "ihr oder "eure" in dem Zusammenhang äusserst unpassend. Es transportiert den Vorwurf das wir als Person Italien oder Griechenland aufkaufen und auspressen würden.
Aus so einer Verallgemeinerung kann man schnell den Vorwurf der Fremdenfeindlichkeit ableiten.
Wäre schade wenn es zutreffen würde.

__________________
Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!

Ich fahre solange schwarze Mopeds bis es eine dunklere Farbe gibt! 

Geschrieben von neufranke am 19.04.2020 um 06:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von hp500
zum zitierten Beitrag Zitat von neufranke
zum zitierten Beitrag

hey nogard.. warum system gegner? wir leben in einer demokratie und haben freie meinungsäusserung.. oder muss man als guter deutscher immer mit dem kopf nicken und schön mit dem strom schwimmen?

Demokratie & freie Meinungsäußerung sind ja gut und schön...solange diese auch wirklich gelebt werden und nicht nur hohle Begrifflichkeiten sind die die Gemüter beruhigen.

vollkommen richtig.. 👍

der Artikel 2 gibt ja  schon mal einiges her in sachen freiheit.. welches Gesetz nimmt mir denn jetzt eigentlich die freiheit zu entscheiden ob ich moppedfahre oder nicht?

Geschrieben von Skogr am 19.04.2020 um 06:51:

Jeder der übern Tellerrand blickt, sollte sich , gerade in einer Demokratie in der freie Meinungsfreiheit herrschen sollte, Gedanken machen. 
Seine eigenen.


EDIT: 
Da fehlte der Zusatztext von mir:

Will sagen, ich für meinen Teil bin hin und her gerissen.  Beide Lager klingen plausibel.  Wem soll man vertrauen? 

Ich hoffe die Vernunft siegt und der gesunde Menschenverstand.

__________________
Zuviel Auswahl macht Stress