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Geschrieben von Booze am 19.09.2017 um 07:32:

Ja, is so
Jeder Prüfstand misst etwas anders, die Toleranzen dazu, wie das Rad auf der Rolle liegt (Winkel) usw, das summiert sich ganz schnell.
Habe schon selber erlebt, gleicher Motor 10 min. später wieder gemessen 5% Unterschied zur vorherigen Messung und hat auf einmal mehr Leistung
Ein Wunder ein Wunder
Um mal zu sehen, wo man Leistungstechnisch steht ganz ok, rest ist Pimmelfechten und was für den Stammtisch.

Geschrieben von zappa4ever am 19.09.2017 um 08:14:

Prüfstände untereinander sind schwer vergleichbar. 
Selber Prüfstand sollte aber weniger Differenzen innerhalb von 10 min. aufweisen als 5%. Allerdings kann wohl der Messende durch Tricks (unterschiedliche Belastung des HR z.B.) die Leistung beeinflussen.
Deshalb sollte man dem Tuner schon vertrauen. Bzw. muss man dies.

Geschrieben von enrico am 19.09.2017 um 18:42:

Die Frage ist auch im Zusammenhang mit den in letzter Zeit immer häufiger bemängelten Abweichungen der Leistungsangaben der MoCo zu den Testergebnissen der Motorradtestern ganz interessant.
Bei den Herstellerangaben wird doch am Motor direkt gemessen- aber auch hier kann nur das Drehmoment gemessen werden. Und auch hier werden vermutlich verschiedene Prüfstände zum Einsatz kommen,- je nach Hersteller der Bikes. Und auch hier wird vom Drehmoment auf die Leistung "umgerechnet"... irr ich mich?
Gibt es gar bei den Herstellerangaben einen einzigen geeichten Prüfstand auf den ALLE zurückgreifen(müssen)- wie muß man sich das vorstellen? verwirrt
 

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Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

​
​​​​​​Gute Fahrt!cool

 

Geschrieben von GeraldA am 20.09.2017 um 11:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von Gabba
Leistung war mir nicht wichtig. Hauptsache sie läuft schön geschmeidig. 70km/h im 5ten gang ist ohne Ruckeln fahrbar.

zum zitierten Beitrag Zitat von Yozgat
@Gabba bei so einer abstimmung braucht man keine Bigtwin mehr nicht schlecht smile (hm grübel könnte teuer werden Augenzwinkern )

Ich glaub da braucht man doch eine BT. Ich kann nach der Abstimmung im 5. Gang ruckelfrei 50km/h fahren. großes Grinsen

Ich brauch kein Blatt Papier auf dem irgendwelche Werte stehen. Ich spüre den Unterschied von vorher zu nachher.
Original: Lahmer Durchzug und Knallen. Dann Standard Map vom Super Tuner: Sehr guter Durchzug, jedoch noch immer das Knallen, Magerruckeln.
Nach dem Prüfstand: Guter Durchzug, kein Knallen, kein Ruckeln. 50 im 5. Gang oder 70 im 6. sind kein Problem.
Motor läuft deutlich kühler.
V&H Superradius mit Thor System und SE Stage 1 LuFi.
 

Geschrieben von KMWTeam am 20.09.2017 um 12:41:

zum zitierten Beitrag Zitat von GeraldA
Guter Durchzug, kein Knallen, kein Ruckeln. 50 im 5. Gang

Kann der Sportster Motor auch, selbst ohne Prüfstand und bei 40km/h (ca. 1100 um). V&H Fuelpak reicht da aus.
Forty Eight 2015, Kess Tech ESM2, Big Sucker offen.

Wobei man immer beachten muss, dass diese sehr niedrigen Drehzahlen zu fahren enorme Belastung für den Sportster Motor bedeuten.

Beste Grüße

Geschrieben von V-Michel am 20.09.2017 um 21:48:

zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
Ja, is so
Jeder Prüfstand misst etwas anders, die Toleranzen dazu, wie das Rad auf der Rolle liegt (Winkel) usw, das summiert sich ganz schnell.
Habe schon selber erlebt, gleicher Motor 10 min. später wieder gemessen 5% Unterschied zur vorherigen Messung und hat auf einmal mehr Leistung
Ein Wunder ein Wunder
Um mal zu sehen, wo man Leistungstechnisch steht ganz ok, rest ist Pimmelfechten und was für den Stammtisch.

Kein Wunder, sondern physikalisch erklärlich. Zwischen einem Test Run bei kaltem Motor und einem solchen bei warmem Motor liegen schon einmal locker 5 PS. Einige (unredliche) Prüfstandsbetreiber zaubern dir ohne einen Finger zu krümmern so ein paar Luft-PS. Weiterhin ist ein Test nie hundertprozentig reproduzierbar, er schwankt um eine Mittelwert und das heißt Messunsicherheit, beeinflußt durch Varianzen im Messsystem (Prüfstand, Messgegenstand (Motorrad), Prüfstandstechniker und Umwelteinflüße). Weicht auch nur einer der Einflußgrößen vom vorherigen ab, was immer der Fall sein wird, gibt es einen neuen Meßwert.

Gruß Michel

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CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Geschrieben von V-Michel am 20.09.2017 um 22:45:

zum zitierten Beitrag Zitat von enrico
Die Frage ist auch im Zusammenhang mit den in letzter Zeit immer häufiger bemängelten Abweichungen der Leistungsangaben der MoCo zu den Testergebnissen der Motorradtestern ganz interessant.
Bei den Herstellerangaben wird doch am Motor direkt gemessen- aber auch hier kann nur das Drehmoment gemessen werden. Und auch hier werden vermutlich verschiedene Prüfstände zum Einsatz kommen,- je nach Hersteller der Bikes. Und auch hier wird vom Drehmoment auf die Leistung "umgerechnet"... irr ich mich?
Gibt es gar bei den Herstellerangaben einen einzigen geeichten Prüfstand auf den ALLE zurückgreifen(müssen)- wie muß man sich das vorstellen? verwirrt

Nein, nicht nur einen. Es gibt genormte Messverfahren, die in den USA (SAE) und Europa (DIN) etwas unterschiedlich sind, aber beinahe gleiche Ergebnisse bringen. Bei der Homologation eines Models werden diese als Messverfahren von den Zulassungsbehörde (in den USA ist es die EPA, in D ist es das KBA) eingefordert. Die Prüfungen in Deutschland z.B. vollziehen ausgebildete Sachverständige auf Einrichtungen des akkreditierten Technischen Dienstes. Es gibt dazu vom KBA anerkannte Labore. Auf Grundlage dieser Berichte wird die Zulassung erteilt. Diese Prüfstände sind also zertifiziert und entsprechend genau.

Die SAE J1349 gibt die Berechnungsgleichungen vor, wie die am Motorenprüfstand ermittelte Motorleistung auf eine (nach SAE) standardisierte Bezugsbedingung umgerechnet werden muß. In Europa wird zur Korrektur der Motorleistung die EU-Richtlinie 80/1269 angewendet. Die Bezugszustände der europäischen Richtlinie und der SAE-Richtlinie unterscheiden sich nicht. Das Gerücht, daß SAE PS ohne Nebenaggregate ermittelt werden, hält sich zwar hartnäckig, ist aber eben nur das - ein Gerücht. Der SAE-Korrekturfaktor beinhaltet allerdings einen Wirkungsgrad-Korrekturwert, so dass sich geringfügige Unterschiede der Leistungswerte ergeben. Als Faustregel zur Umrechnung von DIN zu SAE PS kann man den Faktor 1,02 verwenden. In der Praxis ist das vernachlässigbar.

Übrigens muss man realistisch bei Vergleichen von normalen Prüfständen mit Unsicherheiten von +/-5% rechnen.

Gruß Michel

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Geschrieben von Iltschi am 01.12.2017 um 20:24:

Slim S mit bolt-on 117 cui kit + Kesstech, noch nicht fein abgestimmt.

anliegende Leistung laut Prüfstand nach erster Grobabstimmung am:
Motor: 127 PS/ 187 NM
Hinterrad: 105 PS/ 156 NM

Feinabstimmung mit ST muss noch erfolgen.

Geschrieben von enrico am 01.12.2017 um 21:28:

zum zitierten Beitrag Zitat von Iltschi
Motor: 127 PS/ 187 NM
Hinterrad: 105 PS/ 156 NM

So- auf diese Ansage mal wieder was "älteres" Augenzwinkern :
EVO 1988, 80cui - mit Kontaktzündung
Luftfilter und Auspuff moderat in Richtung Sound verändert.

42 PS bei 3900 U/min an der KW (korrigierter Wert)
81 NM bei 2600 U/min an der KW (korrigierter Wert)
Die gemessene Höchstdrehzahl betrug 4920 U/min



Die beiden unterschiedlichen Kurven stellen jeweils einen seperaten Lauf dar. Gemessen wurde im 5. Gang mit einer Sek.-Übersetzung von 24/45

Seltsam erscheint mir bei den hier gemessenen Leistungswerten nur, daß das Fahrzeug bereits im 4.Gang knapp 170km/h läuft.(Navi)
Über diese Geschwindigkeit hinauszugehen ist bei einer Softail anno 1988 mit ungedämpfter Springergabel von 1948 eher was für Stuntmen großes Grinsen

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Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern

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Geschrieben von Bernde am 01.12.2017 um 22:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von enrico
Seltsam erscheint mir bei den hier gemessenen Leistungswerten nur, daß das Fahrzeug bereits im 4.Gang knapp 170km/h läuft.(Navi)

Erich,
mit dem flachgelutschten Teil kannst schon 170km/h @ 40PS erreichen.

Aber der Motor sollte über 100Nm haben und über 5.000rpm drehen:



traurig


Wie waren denn die AFR-Werte ?


 

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   Grüßung Bernde
 

Geschrieben von Booze am 02.12.2017 um 15:47:

zum zitierten Beitrag
Aber der Motor sollte über 100Nm haben und über 5.000rpm drehen:



traurig


Wie waren denn die AFR-Werte ?

Die Leistung bricht bereits bei 4000U/min stark ein, also ein Fall von Kaputt getunt.  traurig

Geschrieben von Blade-7260 am 02.12.2017 um 18:51:

RKC 2009 117 cui 179Nm Serienauspuff SE Heavy Breather alles eingetragen. 

Geschrieben von Iltschi am 02.12.2017 um 23:24:

Beeindruckend.
Es sind zwar nur + 7cui (also + 6%(, aber es kommt erheblich mehr raus als nur die 6%.
Wird mit dem Umbau ein komplett neuer Motor.

Geschrieben von Blade-7260 am 03.12.2017 um 00:16:

zum zitierten Beitrag Zitat von Iltschi
Beeindruckend.
Es sind zwar nur + 7cui (also + 6%(, aber es kommt erheblich mehr raus als nur die 6%.
Wird mit dem Umbau ein komplett neuer Motor.

Serienmäßig hatte der Hobel nur 96cui. Da der Freundliche unfähig war, nach einem Motorwechsel auf einen HO 103, mir diesen zu legalisieren half G&R weiter. 

Geschrieben von Booze am 03.12.2017 um 01:44:

Da wurde sicherlich mehr dran gemacht, als nur den Hubraum auf 117cui zu erhöhen!
Ist also mit einfach drauf und fertig nicht zu vergleichen.