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Geschrieben von FatBoy1994 am 22.02.2025 um 22:47:

zum zitierten Beitrag Zitat von Casimir
Hast du 
die Passungen an den Kipphebellagern und Stößeln gemessen?

Eben nicht, dachte wenn alles neu, dann müsste es passen.
Hab auch nicht gemessen ob die Durchmesser der Ölbohrungen in den Kipphebeln gleich sind


Geschrieben von Tinnefou-jun am 22.02.2025 um 23:51:

Ich bin kein Fan von den Rollenkipphebeln, hatte aber nie welche,
Natürlich muß der Druckverlust größer sein, wenn man die vielen zusätzlichen Lücken zwischen den Lagerrollen betrachtet.
Außerdem bin ich nicht davon überzeugt, das ein Lager, das für Drehbewegung konzipiert ist, eine Hin+Her-Bewegung, an immer den gleichen Stellen der Belastung, gut verträgt, ähnlich einem Lenkkopflager.
Viele Anbieter haben sie auch nicht mehr Programm.
Die Hydros hält mein Sachverstand für eher unwahrscheinlich, als Verursacher.
Geringfügig dickere Dichtungen der Pumpe können auch den Druck reduzieren.


Geschrieben von Casimir am 23.02.2025 um 00:23:

Was die Kipphebel angeht, wollte mein Schrauber
letzten Winter auch gerade Nagelneue einbauen. Hatte die Lagerbuchsen gemessen und mit den Wellenmaßen verglichen...5,7/100mm Toleranz. Die Wellenmaße waren alle neuwertig. Hab die alten Kipphebel neu gebuchst und auf ein saugendes Maß gerieben .
Trocken aufgeschoben klapperten die neuen Kipphebel so schon .

Fazit: Alles ordentlich durchmessen....auch Neuteile.

War die Ölpumpe auch ab? Dann sehe ich es wie Tinnef.
Öldruckprobs summieren sich aber schnell, wenn man den Motor an verschiedenen Stellen auseinander hatte.

Die Ölbohrungen hatten bei mir glaub ich 2,5mm. 
Von einem Kipphebel war die auch komplett dicht...warum auch immer. Musste ich freibohren. Hatte der Schrauber auch nicht gesehen.
Ich denke aber das bei gut eingestellten Passungen und Axialspiel es nur wichtig ist, dass grundsätzlich eine kleine Bohrung drin ist. Das reicht dort zum Schmieren und Wärmeabtransport.

__________________
Grüße, Tim

Have a nice fa(h)rt...

 


Geschrieben von FatBoy1994 am 23.02.2025 um 01:14:

Ölpumpe hab ich nicht angerührt.
Die Kipphebel haben nur eine Rolle wo aufs Ventil gedrückt wird, und hier ist keine Ölversorgung, an der Welle  Buchsen.

Könnte auch ein höherer Kurbelgehäusedruck gegen den Öldruck arbeiten? Werde ich morgen mal messen.

@Casimir Mit was hast du die neuen Buchsen ausgerieben,  gibt es da was spezielles?

Werde aber glaube ich mal so fahren ob alles andere passt, und werde die Leerlauf Drehzahl leicht erhöhen, dann ist die Lampe aus. Und wenn es im Hochsommer noch schlechter ist, dann muss ich halt nochmal ran.


Hätte ein Video machen sollen von der Ölversorgung der Kipphebel bei Startdrehzahl,  ist bei jedem Loch was gekommen aber das ist nur auf die Feder geronnen und nicht aufs Ventil/Rolle

Würde vielleicht eine High Flow Ölpumpe das Problem lösen. Wollte ursprünglich eine verbauen,  aber jeder hat gesagt das die originale reicht.


Geschrieben von bestes-ht am 23.02.2025 um 08:41:

Bei gleicher Ölviskosität?

__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich fröhlich fröhlich


Geschrieben von FatBoy1994 am 23.02.2025 um 09:42:

zum zitierten Beitrag Zitat von bestes-ht
Bei gleicher Ölviskosität?

Ja, mineralisches 20W50


Geschrieben von Casimir am 23.02.2025 um 11:45:

Achja...es dreht sich um eine EVO.
Hat die keine Bohrungen in denen das Öl in die Kipphebel gedrückt wird? Bin mir gerade mit dem Aufbau nicht sicher wie Lagerung aussieht.

__________________
Grüße, Tim

Have a nice fa(h)rt...

 


Geschrieben von Tommel am 23.02.2025 um 12:53:

Also
Vorher Öldruck in Ordnung, danach nicht mehr

Wenn du dir das Buch anschaust sieht man das dein Motor nur an 3 Stellen
Öldruck verlieren kann:
-Pinionshaft -> Lagerbuchse
-Tappets (+ Hydros + Stößelstangen)
-Kipphebel

Öldruck entsteht nur wenn ein Widerstand im Ölstrom auftaucht.

Der Öldruckshalter an EVO`s zeigt den Druck an der von Tappets und Kipphebel generiert wird.

Pinionbuchse:
Benutzt du den gleichen Steuerdeckel ?
Oder hast du jetzt einen anderen verbaut ?

Tappets
Du hast die Tappets ersetzt.
Hast du auch die neuen Tappets und die Tappetblöcke vermessen ?
Wieviel Spiel ?
Sind das Übermaß-Tappets ?
Sind die Tappetblöcke bearbeitet worden (gehont, aufgerieben) ?


Stösselstangen:
Die Ölversorgung der Köpfe an EVO`s erfolgt über die Stösselstangen.
Oben und unten ist die Kugel und manchmal passen die Kugeln nicht satt in die Pfannen von Tappet und Kipphebel.
Das darf nullkommanull Spiel sein.
(hatte ich schon ein paar Mal bei verschiedenen Herstellern erlebt)

Kipphebel:
Das Neuteile ungeprüft besser sind ist natürlich Blech.
Neben den Lagern muss auch hier die Kugel der Stößelstange satt in den Kipphebel passen

Evtl könntest du mal ein Stösselstangen-Cover öffnen, lösen., starten und ein paar sekunden laufen lassen, abstellen
Das sollte eigentlich nicht viel Öl sein also kein riesige Sauerei entstehen.
Mach das mal eins nach dem anderen.
Nicht alle auf einmal … weil dann die Entlüftung durchdreht.

Du hast jetzt im Moment einen höheren Druck im Kurbelgehäuse durch Blow-By.
Da die Kolbenringe noch nicht eingefahren sind blasen mehr Verbrennungsgase in das Kurbelgehäuse
Das hat keine Auswirkung auf den Öldruck.


Geschrieben von FatBoy1994 am 23.02.2025 um 15:26:

 @Tommel 

Steuerdeckel ist alt, wurde nur eine ander NW eingebaut, diese hatte den gleichen Durchmesser.

Tappets hab ich nicht vermessen, keine Übermaß, Blöcke nicht gehont

Stößelstangen sind die S&S Timesaver ob die Kugel 100% in die Pfanne passt kann ich nicht sagen, muß das mal mit der von dir erwähnten Methode prüfen.



Heute hab ich es mit einem feineren Druckmesser nochmal gemessen

15° Öltemperatur   500 Umd    20-25 psi
                             800                25
                           1000                26

30°                      1000               25
                           2000               28

50°                       600                 5
                            800                 7
                          1000                 9
                          2000               20

75°                      600                 3
                           800                 5
                         2000                15

80°                      600                 3
                          1000                6
                          2000               12

Temperatur im Öltank gemessen, da wird es sicher im Motor um 10 bis 15° heisser sein


Geschrieben von FatBoy1994 am 23.02.2025 um 16:00:

zum zitierten Beitrag Zitat von Casimir
Achja...es dreht sich um eine EVO.
Hat die keine Bohrungen in denen das Öl in die Kipphebel gedrückt wird? Bin mir gerade mit dem Aufbau nicht sicher wie Lagerung aussieht.

Doch, Öl wird über die Hydros, Stösselstangen ind die Kipphebel gedrückt


Geschrieben von Casimir am 23.02.2025 um 17:03:

Also, kalt hat meine 50PSI und dann wirds übers Regulierventil ider Ölpp. in den Bypass geleitet.
Heiß hat meine 15 - 20PSI.
Hatte die kalt schon immer so'n kleinen Druck ?

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Grüße, Tim

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Geschrieben von FatBoy1994 am 23.02.2025 um 18:07:

Hab den Öldruck das erste mal gemessen bevor ich zerlegt habe, aber da hab ich erst bei 60° gemessen


Geschrieben von Agossi am 24.02.2025 um 19:06:

Aprops, auch wenn's dafür zu spät ist: die Originalnockenwellen haben keine Distanzscheiben, sondern nur die Anlaufscheibe. Damit Distanzscheiben in ausreichender Dicke (ab 1mm) montiert werden können, sind Nachrüstwellen extra 0.050" kürzer.

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Wenn dir der Staat alles gibt, was du willst,
wird er dir irgendwann alles nehmen, was du hast.

Freiheit und Frieden für die Ukraine!
 


Geschrieben von FatBoy1994 am 11.03.2025 um 21:25:

Habe am Wochenende eine HVHP eingebaut (wollte ich eigentlich schon bei der Rep machen) und gleich nochmals die Hydrostößel und die Stößelführungen gemessen.
Stösselführungen haben 21,43mm
Neue TP Hydros haben 21,395, Spiel 0,035 mm
Alte originale Hydros haben 21,405, Spiel 0,025 mm 

Antriebsrad der Ölpumpe so lange gedreht bis Öl aus den Bohrungen kam, alles  zusammengebaut, Stösselstangen nur auf null spiel eingestellt, ohne Kerzen mit Starterdrehzahl durchgedreht, 42psi bei Startdrehzahl.
Dachte super doppelter Öldruck als vorher aber dann kam die Ernüchterung.

Starter eine weile rasten lassen, nochmal gestartet nur mehr 30psi, paar mal gemacht das sich die Hydros füllen danach Stösselstangen eingestellt, wieder mit Startdrehzahl 42psi, weile gewartet, nochmal ohne Kerzen gestartet, wieder nur 30psi

Angestartet Öldruck bei 40° Öltemperatur im Leerlauf 750 Umd 14psi bei 2000 Umd 35-40psi
Bei 80° Öltemperatur im Leerlauf 750 Umd zeigt das Öldruckmanometer (Marshal) 0 an, Ölldrucklampe ist aber aus, (muss es nochmal mit einem externen Manometer prüfen) und bei 2000 Umd 20psi.

Hab dann die 95er EVO meines Bruders aktiviert (ist drei Jahre gestanden), diese hat mit der originalen Ölpumpe bei 40° und 750 Umd 20psi, bei 2000 Umd 27psi und  
bei 80° und 750 Umd 7psi und bei 2000 Umd 23psi, das habe ich aber alles mit einem exterenen Öldruckmanometer gemessen.

Meine hat aber trotzdem bei 80° Öltemperatur und weit weniger als die von meinem Bruder.

Muss meiner Meinung nach am Spiel in den Kipphebelwellen und vielleicht auch am mehrspiel der Hydros liegen.
Oder das Loch in den Kipphebeln wo es zum Ventil spritzen soll ist größer als bei den originalen Kipphebeln, hab ich aber leider alles nicht gemessen.

An den alten Kipphebelwellen und Buchsen habe ich 0,035mm Spiel und das Loch wo das Öl zum Ventil spritzen soll hat 1mm. Hab das aber  nur mit dem https://www.ebay.com/itm/322064862347?var=&widget_ver=artemis&media=COPY gemessen

Nockenwellenlagerbuchse habe ich 0,02mm Spiel mit Messuhr gemessen
Kurbelwellenlagerbuchse 0,05mm, Innendurchmesser der Buchse hab ich wieder mit  https://www.ebay.com/itm/322064862347?var=&widget_ver=artemis&media=COPY, gemessen und dann das eingestellte Maß mit dem Mikrometer, wie genau das ist, weis ich nicht.


Auf den Bildern und im Video sieht man das bei den zwei großen Löchern Öl kommt und wenn ich sie zuhalte bei der Versorgungsbohrung für die Hydros. Aber wenn die Dichtung drauf ist werden die Löcher verschlossen und auch im Deckel ist nur eine Bohrung welche auf das kleine Loch kommt, aber das war ja vorher auch so, also muss es passen.

Bin dann noch knappe 50 km damit gefahren, hoffe es wird bald wärmer das ich mal 100-200km in einem runterspulen kann.


Geschrieben von Agossi am 12.03.2025 um 10:09:

Irgendwie passt das was nicht zusammen: Das Kurbelgehäuse scheint von einem Modell vor der Umstellung auf Kopfentlüftung zu sein (1992) und der Nockenwellendeckel nach der Umstellung. Hast Du Hohlschrauben zur Befestigung des Luftfiltergehäuses am Zylinderkopf? Hast Du ein Foto der Gussnummer oberhalb des Rollenlagers der Nockenwelle?

Die einzigen Stellen im Motor mit Gleitlager sind die 2 Buchsen im Nockenwellendeckel und die 8 der Kipphebel. Öldruck ist einem Evo-Motor nicht wichtig, Ölfluss ist das ausschlaggebende Kriterium. Der Druck ist nur ein Folge von Widerständen im Ölkreislauf. Denn der Gleitfilm in Gleitlagern entsteht durch den Schmierkeil, der überhaupt nichts mit dem Öldruck zu tun hat. Aus dem Öldruck kann man jedoch den Verschleisszustand der Gleitlagern ableiten.
Sonst sind alles Rollenlager (die nur mit Spritzöl geschmiert werden), die kümmern sich überhaupt nicht um Öldruck.

Auch die Hydros werden nur mit Öl durch den Ölfluss versorgt. Das Aufpumpen des Hydros macht dieser selbst, es muss nur Öl im Reservoir (des Hydros) vorhanden sein. Das geht auch komplett ohne Ölpumpe...
 
Bei den Gleitlagern im Evo-Motor muss man sich keine Sorgen machen. Spiel von bis 0.1mm ist unbedenklich, da diese Lager kaum belastet sind (sind ja keine Kurbelzapfen). Die anderen Spiele, die Du genannt hast, sind auch alle okay.

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