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@blue elise
Ich habe das schon richtig verstanden. Die meißten Postings hier im Fred kann man ja nicht falsch verstehen.
Ich finde es nur traurig, wie "platt" mit einem solchen Thema umgegangen wird. Vom ursprünglichen Artikel ausgegangen, kommen viele hier zu dem Schluss, dass DAS genau richtig war - und da hört mein Verständnis auf. Wer als wütender Mob irgendwo aufkreuzt und einen Menschen (auch wenn es ohne Frage ein Dreckschwein war) zusammenmetzelt und ihm die Eier abschneidet, is unterm Strich doch keinen Deut besser. Er ist schlichtweg ein Mörder, der äußerst brutal einen anderen Menschen tötet.
Und ich persönlich wollte genauso wenig einen Menschen als Nachbarn haben, der einen anderen mit nem Messer zerhackt hat wie einen Kinderschänder.
Dass sich in unserer Rechtssprechung mal einiges ändern sollte, ist ein anderes Thema - und da stimme ich voll und ganz zu. Man bräuchte nicht mal großartig härtere Gesetze, sondern es würde schon reichen, wenn man die bestehenden mal eins zu eins umsetzen würde/könnte.
Für gewisse Taten/Täter hätte ich auch kein Problem mit der Einführung der Todesstrafe, weil nun mal manche Menschen durch ihre Taten beweisen, dass sie nicht gesellschaftsfähig sind. Solche Individuen wieder mit aller Gewalt in die Gesellschaft eingliedern zu wollen halte ich auch für irrsinnig.
Trotzdem kann es nicht sein, dass man die Entscheidung über Leben und Tod dem Bürger auf der Strasse überlässt.
Zu deinem Beispiel mit dem betrunkenen Autofahrer sag ich dir auch noch was:
bei unzähligen Alkoholkontrollen oder Leuten, denen ich die Pappe gezwickt habe, hab ich schon x-mal den Spruch gehört: "Ihr solltet euch lieber mal um die richtigen Verbrecher kümmern!"
So...wer sind denn jetzt die richtigen Verbrecher? Machen wir Alkoholkontrollen um genau das zu verhindern, was du als Beispiel gebracht hast, sind wir die Bösen,die nur dem einfachen Bürger das Geld aus der Tasche ziehen wollen.
Greif ich mir den Kleindealer, sagt der, ich soll mich lieber mal um die Kinderschänder und Vergewaltiger kümmern. , etc. etc.
Weiteres Beispiel:
Vor einigen Jahren hat man in unserem Revierbereich einen 11jährigen Jungen an einem Angelsee tot aufgefunden, nachdem ihn die Eltern als vermißt gemeldet hatten. Das Kind wurde mit mehreren Messerstichen getötet und noch andere Sachen mit der Leiche veranstaltet, auf die ich hier nicht eingehen möchte. Die Eltern waren dabei, als Kollegen das Kind tot aufgefunden haben.
Nach umfangreichen Ermittlungen wurde relativ schnell ein 16jähriger festgenommen, der geistig zurückgeblieben ist. Dieser wurde vernommen und hatte teilweise detailiertes "Täterwissen", sodass man sich sicher war, er habe den Jungen getötet.
Bei der DNA-Untersuchung der Opferkleidung fand man an einem relevanten Kleidungsstück eine DNA-Spur, die NICHT von dem Tatverdächtigen stammte. Da der Tatverdächtige aufgrund seines Geisteszustandes nur bedingt vernehmungsfähig war, konnte man manche Sachen auch nicht weiter hinterfragen.
Aufgrund der am Opfer festgestellten DNA-Spur lies man das Verfahren gegen den 16jährigen fallen.
Vor 15 Jahren hätte man gegen ihn einen Indizienprozess eröffnet, in dem er mit hoher Wahrscheinlichkeit verurteilt worden wäre.
Ganz davon abgesehen, dass der 16jährige auch ein Kind unbedarfter Eltern war, hätte man ihn nach den hier geposteten Beiträgen um die Ecke bringen müssen.
Ob er es wirklich war, weiß man bis heute nicht. Der Täter wurde bislang nicht ermittelt, obwohl man die bis dato größte Massen-DNA-Erhebung der BRD machte.
Wer von euch hätte die Schuld auf sich geladen, und den 16jährigen kalt gemacht???? (ich wiederhole: anfangs waren sich alle sicher, dass er es war!).
Versteht ihr jetzt, worum es mir geht?
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Ponyhof war gestern
Jack so seh ich das auch
wir sind ja nicht bei den HottenTotten wo jeder meint er müsse sein Recht selber in die Hand nehmen .
@jack
gebe dir vollkommen recht....was falsches urteilsvermögen und unzureichende hintergrundkenntnisse angeht durfte man schon mehrmals in der vergangenheit sehen!!
bsp:
wieviele "täter" sassen zurecht verurteilt in den todeszellen bis die dna analsye aufkam und man deren fälle nochmal aufrollte....viele dieser vermeintlichen täter sind danach als unschuldig wieder auf freien fuss gekommen deren leben danach ruiniert war!!!
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Zitat von V-Twin-Maniac
wieviele "täter" sassen zurecht verurteilt in den todeszellen bis die dna analsye aufkam und man deren fälle nochmal aufrollte....viele dieser vermeintlichen täter sind danach als unschuldig wieder auf freien fuss gekommen deren leben danach ruiniert war!!!![]()
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TO INFINITY .....AND BEYOND ! ! !
(Buzz Lightyear)
Sorry, aber diese Diskussionen gehen gerade in eine Richtung, die ich zwar ansatzweise nachvollziehen kann, aber die den Eindruck erwecken, als ob jeder verurteilte Straftäter zu unrecht sitzen würde.
Es ging hier anfangs um nachgewiesene Täter. Sorry, dass Beispiel des 16jährigen scheinbar geistig behinderten Jungen hinkt da ein wenig. Die Nummer mit dem Mädchen, das den Lebensgefährten der Mutter loswerden wollte auch.
Ich denke jeder, der Mißbrauch und dessen Ahndung durch die deutsche Justiz im nächsten Umfeld, oder am eigenen Leib erfahren hat, der sieht die Dinge etwas anders.
Auch wenn die Polizei, meiner Meinung nach, beste Arbeit bei der Aufklärung leistet, sehe ich schlicht ein Problem in der Justiz. Ich denke schlicht und ergreifend, dass daraus häufig der Drang nach Selbstjustiz resultiert.
Zitat von blue.elise
Sorry, aber diese Diskussionen gehen gerade in eine Richtung, die ich zwar
Ich denke jeder, der Mißbrauch und dessen Ahndung durch die deutsche Justiz im nächsten Umfeld, oder am eigenen Leib erfahren hat, der sieht die Dinge etwas anders.
ja, ich denke, viele situationen kann man erst so richtig nachempfinden, wenn man sie selbst erlebt hat (was hoffentlich nie passieren wird. ich möchte weder mißbrauchsopfer noch justizopfer sein).
warum die fachleute einige zu 100% überführte und geständige täter wieder auf freien fuß lassen und wirklich jeden auf biegen und brechen wieder in die gesellschaft intergrieren wollen, kann ich auch nicht nachvollziehen.
nur irgendwelche meucheleien sollten - wie ich denke - heutzutage nicht mehr stattfinden. ist schon ganz gut, dass wir die justiz nicht selbst in die hand nehmen dürfen. wer weiß, was sonst noch so alles los wäre. mensch neigt ja auch dazu, ganze familien in gruppenhaftung zu nehmen:"das ist doch der vater, bruder, onkel von dem kinderschänder..."
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(Buzz Lightyear)
Zitat von Diwelschisser
Zitat von blue.elise
Sorry, aber diese Diskussionen gehen gerade in eine Richtung, die ich zwar
Ich denke jeder, der Mißbrauch und dessen Ahndung durch die deutsche Justiz im nächsten Umfeld, oder am eigenen Leib erfahren hat, der sieht die Dinge etwas anders.
Es hat aber trotzdem keiner das recht auf Selbstjustiz. blue elise
zum zitierten Beitrag Zitat von Fledermaus
ja, ich denke, viele situationen kann man erst so richtig nachempfinden, wenn man sie selbst erlebt hat (was hoffentlich nie passieren wird. ich möchte weder mißbrauchsopfer noch justizopfer sein).
warum die fachleute einige zu 100% überführte und geständige täter wieder auf freien fuß lassen und wirklich jeden auf biegen und brechen wieder in die gesellschaft intergrieren wollen, kann ich auch nicht nachvollziehen.
nur irgendwelche meucheleien sollten - wie ich denke - heutzutage nicht mehr stattfinden. ist schon ganz gut, dass wir die justiz nicht selbst in die hand nehmen dürfen. wer weiß, was sonst noch so alles los wäre. mensch neigt ja auch dazu, ganze familien in gruppenhaftung zu nehmen:"das ist doch der vater, bruder, onkel von dem kinderschänder..."
Zitat von blue.elise
Zitat von Diwelschisser
Zitat von blue.elise
Sorry, aber diese Diskussionen gehen gerade in eine Richtung, die ich zwar
Ich denke jeder, der Mißbrauch und dessen Ahndung durch die deutsche Justiz im nächsten Umfeld, oder am eigenen Leib erfahren hat, der sieht die Dinge etwas anders.
Es hat aber trotzdem keiner das recht auf Selbstjustiz. blue elise
Boah ej....Klartext: Es geht nicht um Selbstjustiz, es geht darum, dass sich endlich mal was ändert. Das nicht die Täter psychologische Unterstützung bekommen, sondern die Opfer. Das diese pädophilen Arschlöcher nicht mehr wie Kranke, sonder wie Verbrecher behandelt werden! Es geht darum, dass erst gar niemand auf die Idee kommt Selbstjustiz üben zu wollen, weil unser Justiz versagt. Und das tut sie ganz klar, wenn Sie Kindervergewaltiger in die Psychatrie schickt und denkt, diese Typen seien "heilbar". Das ist der Punkt!
@Diwel...wenn Du mich schon zitierst, dann bitte komplett!
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Ponyhof war gestern
Hallo,
Bin eben erst auf dieses Thema gestossen. Hab halt die Zeit nicht ewig im Netz rumzuhängen.
Bin nur bis zum Beitrag von Teppo gekommen.
@Teppo: Was bist du? Wie denkst Du? In welcher Welt lebst du? Welche Vergleiche stellst du an?
Wen nimmst du übelredend in den Mund?
Aber was mich ankotzt: Wen verteidigst du???????
Hab im Moment keine Zeit. Werde aber sicherlich noch zu dem einen oder anderen Punkt schreiben
Schönes Fest für alle NichtKinderschänder
Jean-Paul
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Ich bin verantwortlich für das, was ich sage.
Nicht für das, was du verstehst.
Zitat von gero
Zitat von jimmy
Würde meine Tochter von jemanden missbraucht werden, würde das Rechtssystem in Deutschland nicht ausreichen um mich zurückzuhalten!
Das Gefährliche sind in diesem Falle aber Pauschalisierungen, wenn man jemanden auf frischer Tat dabei stellt, sind alle Mittel freigegeben...
Aber bei Beschuldigungen sollte man vorsicht sein, Menschen lassen sich einfach zu schnell und zu leicht manipulieren! Ich möchte dann nicht dabei sein, wenn sich hinterher herausstellt derjenige war unschuldig!
@jimmy
Vorab, wir haben erst durchs Internet erfahren, was das für ein Kerl ist und daraufhin nachgeforscht, der Typ ist abgeurteilt und aktenkundig als pädophil eingestuft gewesen mit hohem Wiederholungsrisiko laut Staatsanwaltschaft und Polizei-SOKO "Kindesmißbrauch", wir haben uns da erstmal vergewissert, bevor wir zu solchen Maßnahmen greifen, man hat da so seine Mittel und Wege, mehr möchte ich hier nicht dazu ausführen.![]()
Und da genau fängt das Problem an, alle wissen es, keiner macht was vorher und erst wenn es zu spät ist, ist das Geschrei ganz groß, warum hat keiner vorher den Mut aufgebracht, gegen solche Leute vorzugehen und so, diese Leute wissen doch durch ihre Rechtsverdreher, Gutachter und Psychiater ganz genau was sie dann vorm Richter sagen müssen, damit sie gut dabei wegkommen bzw. straffrei ausgehen und was dann: irgendwann geht so eine tickende Zeitbombe los und das nächste Kind ist ihr Opfer, solche Leute müssen die ganze Zeit in der Angst leben, das alle um sie herum sie beobachten und wissen, wer sie sind, so das sie gar keine Chance haben es wieder zu versuchen bzw. diese Leute müssen wissen, das dann z.Bsp. auf einmal ein halbes Dutzend kräftige Jungs mit Sturmmasken und Baseballschlägern in deren Wohnung auftauchen und die Sache regeln, wenn sie so etwas auch nur ansatzweise wieder versuchen, verfehlt seine Wirkung garantiert nicht, meistens reicht bei solchen feigen Pissern schon mal die richtige Ansage von den richtigen Leuten.![]()
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Früher übrigends (zu DDR-Zeiten), waren solche Leute lebenslang weggesperrt im Zuchthaus oder in der Psychiatrie bzw. mußten zur Zwangsarbeit untertage oder bekamen solche Arbeiten mit einem sehr hohen Unfallrisiko zugeteilt, da haben sich viele Sachen von selber erledigt, falls doch einer mal ausgebrochen war, durfte von der Schußwaffe Gebrauch gemacht werden, die Volkspolizei und die Spezialeinheiten des Innenministeriums brauchten damals nicht so zimperlich zu sein...!
Gruß
Gero
P.S.: @Teppo, wenn ich Deine Sachen hier so lese, kommt bei mir der Verdacht auf das Du ein "Taco" oder ein Symphatisant bist, was läßt Du denn alles hier für Müll gegen "Rot-Weiß" vom Stapel, klar sind die meisten Angels keine Chorknaben, aber die "Tacos" doch genauso wenig, also-es ging hier doch um Pädophile und so....weitermachen ! A.F.F.A./D.F.F.D
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Ride now, work later. Live free, ride high like a eagle in the sky.
See you on the road again and keep your rubber down.
Stay alive, don‘t drink and drive! One Life, live it.
"King of the Road"
zum zitierten Beitrag Zitat von jimmy
Ich komme auch aus dem Osten und da haben eben nicht nur Sexualverbrecher gesessen, sondern auch die, die offen ihre Meinung -so wie wir hier-gesagt haben (und damit unbequem waren) und das möchte ich nicht nochmal haben.
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"King of the Road"
Zitat von Teppo
Ich bin weder Taco noch Symphatisant. Ich bin weder Angel noch Sympatisant. Ich bin weder Kinderschänder noch Symphatisant.
Ich bin überhaupt kein Verbrecher und ich verabscheue Gewalt - in jeder Form!
Selbstjustiz ist Gewalt. Was die Bremer Angels anscheinend gemacht haben, ist Gewalt. Jeder, der sich das Recht heraus nimmt, jemand anders die körperliche Unversehrtheit zu nehmen, übt Gewalt aus. Und das ist auf das Schärfste zu verurteilen.
Aber nicht von mir, nicht von meinen Nachbarn und nicht von meinem Club. Dafür haben wir eine hochentwickelte Gesellschaft, die ein Justizsystem geschaffen hat. Dieses kann nie 100% gerecht sein. Aber es ist gerechter, als die unfundierten Meinungen einzelner.
Dass ein totalitäres System wie die DDR Probleme anders löst als eine demokratische Gesellschaft, ist klar. So wie in diesem Beitrag hier Lynchjustiz a la Wilder Westen und die Methfehl oden der DDR und des Nazi-Regimes verherrlicht werden, ist sehr traurig.
Habt Ihr irgendwas aus irgendeiner Geschichte gelernt? Oder seit Ihr wirklich beim Keulenschwingenden Neandertaler stehen geblieben? Nein, die Antwort möchte ich nicht wirklich wissen.
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zum zitierten Beitrag Zitat von Fledermaus
sagen wir mal so: härtere strafen schrecken wohl nicht umbedingt ab. das zeigt ja das amerikanische beispiel.
ich schliesse mich jojo weitesgehenst an, obwohl ich teppos meinung auch durchaus verstehe. die rufe nach:"schwanz ab, kopp ab, arm ab, bein ab!" sind für mich auch nichts womit ich was anfangen kann.
wenn wir davon ausgehen, dass das gelüst an kindern nicht normal also eher pathologisch ist, dann wirds schwer eine angemessene bestrafung zu finden. wenn wir uns mal für eine sekunde auf den gedanken einlassen, dass die allermeisten phädophilen mit ihrer neigung selbst nicht glücklich sind eröffnet sich die gesamte bandbreite des themas bestrafung und lässt eigentlich nur den schluß zu: für immer wegsperren! meinetwegen in der psychatrie oder so.
ich denke dass das eine logische schlußfolgerung ist. auch wenn das beispiel hinkt aber: ein alkoholiker kann alkohol aus dem wege gehen, ein kleptomane kann geschäften aus dem wege gehen in dem er jemanden zum einkaufen schickt, aber wie will man kindern aus dem wege gehen?
in einem bekannten fall wo ein kath. priester über jahre kinder in seiner funktion als priester mißbraucht hat, ging es sogar so weit, dass die kirche davon wußte, ihm ein-zweimal einen bösen "du- du!" brief schrieb und ihn dann aber wieder einsetzte UNDZWAR GEZIELT WIEDER MIT KINDERN.
solche sachen sind grob fahrlässig und da gehört der jeweilige arbeitgeber (egal ob nun kirche, dak-kindergarten oder heimleitungen) empfindlich bestraft. und der ganze rotz (pardon) vonwegen: "jeder braucht eine zweite chance!" kann ich nicht nachvollziehen. haben die kinder eine zweite chance? gerade bei lehrern, priestern, kindergartenbetreuern etc die sich an ihren schutzbefohlenen vergehen, kann man doch nie wieder in ihrem beruf arbeiten lassen. ja, ich würde so jemanden nichtmal mehr an einer supermarktkasse arbeiten lassen.
experimente mit kindern haben bewiesen, das keine noch so gute erziehung, aufklärung oder warnung ein schutz vor übergriffen ist. in einem falle haben sie kinder einer seit jahren darauf trainierten selbsthilfegruppe einem solchen test unterzogen. und alle ALLEE kinder sind mit dem netten mann und seinem hund mitgegangen. nicht eines der kinder hat auch nur eine sekunde an das gedacht, was die eltern und betreuer ihnen über monate hinweg eingebleut hatten.
und zum schluß: also für jeden täter wäre es vermutlich wirklich tödlich inflagranti von einer vollblutmutter erwischt zu werden. letztere mutieren auch wenn sie nur 50 kg wiegen zu lodernden dampfwalzen wenn sie ihre brut in gefahr sehen.
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