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Geschrieben von MHA am 14.07.2015 um 20:13:
Ist damit jetzt eigentlich fix, dass Harley die mögliche Übergangsfrist zur Änderung der Lautstärke nicht nutzt und damit alle Bikes von Haus aus leiser werden?
Geschrieben von blackwilli am 14.07.2015 um 20:29:
zum zitierten Beitrag
Zitat von MartinSporti
Knapp 90 Ps aus 1.7L Hubraum ist auch arm, da kann mein Erdgas UP mehr !
Aber nicht aus einem quer eingebauten, luftgekühlten V-Twin.
Da ist technisch langsam Schicht im Schacht. Die Kunden sind nach meiner Meinung das größte Problem der MoCo. Mehr Hubraum, meeehr Leistung, bloß keine Kühlung, die auch eine wäre .... und sonst technisch alles schön beim Alten lassen, mit Vergaser und .... und .... Ach ja, von den Abgasvorschriften mal abgesehen.
Das geht nicht zusammen. Wenn man eine Harley mit weniger Leistung und moderner Kühlung etc. akzeptieren würde, müssten die Ingenieure der MoCo nicht ständig versuchen, über Krücken die gerade aktuellen Ansprüche zu erfüllen.
Au weia, jetzt gibts bestimmt Haue. 
Geschrieben von harleykill am 14.07.2015 um 20:37:
Zitat von blackwilli
Zitat von MartinSporti
Knapp 90 Ps aus 1.7L Hubraum ist auch arm, da kann mein Erdgas UP mehr !
Aber nicht aus einem quer eingebauten, luftgekühlten V-Twin.
Da ist technisch langsam Schicht im Schacht. Die Kunden sind nach meiner Meinung das größte Problem der MoCo. Mehr Hubraum, meeehr Leistung, bloß keine Kühlung, die auch eine wäre .... und sonst technisch alles schön beim Alten lassen, mit Vergaser und .... und .... Ach ja, von den Abgasvorschriften mal abgesehen.
Das geht nicht zusammen. Wenn man eine Harley mit weniger Leistung und moderner Kühlung etc. akzeptieren würde, müssten die Ingenieure der MoCo nicht ständig versuchen, über Krücken die gerade aktuellen Ansprüche zu erfüllen.
Au weia, jetzt gibts bestimmt Haue.
Warum Haue, du hast recht.
Ich denke aber, dass wir trotzdem alle gerne Harley fahren.
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Am liebsten mit Vergaser.
Geschrieben von nightrider63 am 14.07.2015 um 21:05:
Warum das seitenlange Geschreibe über die Hubraumerhöhung?
Mich würde viel mehr interessieren, obse mal wieder eine SCHÖNE Harley bringen...
Wann kommt nochmal die Neuheiteveröffentlichung? Anfang August??
Geschrieben von MartinSporti am 14.07.2015 um 23:36:
Schoen ist rein subjektiv
__________________
++++ MartinSporti alias Jim Knopf & Die Wilde 13 ++++
Geschrieben von MartinSporti am 14.07.2015 um 23:45:
Ich fahre seit meinem 18ten Lebensjahr viel Motorrad. Ich habe Freunde die mit mehr als 100 PS weitaus schlechter fahren als ich mit der 883 Sporty. FAHRERLEBNIS ist nicht abhaengig von der Leistung. Ich begruesse alle neuen Vorschriften, da mir NACHHALTIGKEIT wichtig ist. Man sollte aber auch im Hinterkopf halten, dass G-Kats noch nicht einzug erhalten haben ins Motorrad sowie Soundabsorber wie ein Mittelschalldaempfer. Es ist noch viel Raum fuer Optimierungen, aber die sind sehr teuer und aufwendig. Wer weiss wie BMW ein Motorrad von A bis Z entwickelt, dann kann man abschaetzen warun nur wenige den Kostenaufwand auf sich nehmen, leider wird der Verkaufspreis dann entsprechend hoeher. Das akzeptieren die Leute nicht. Daher nehmen wie es ist und kommt ... und auch 2024 werden wir Freude an HD haben, wenns die dann noch gibt. Polaris ist meines Erachtens zur Zeit die Firma mit den besten Motoren fuer Chopper.
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++++ MartinSporti alias Jim Knopf & Die Wilde 13 ++++
Geschrieben von silent grey am 15.07.2015 um 06:58:
Hi,
die hauptsächliche Problematik sehe ich im urzeitlichen Antriebsaufbau. KW-Gehäuse+Getriebegehäuse+Primärgehäuse stehen einem Vorschalldämpfer mit ausreichendem Volumen im Weg, wenn HD zur Einhaltung der Geräuschvorgaben bei gleichzeitiger Steigerung der Leistung nicht solche Kanonenrohre ans Moped schrauben will, wie die Japaner das lange Zeit nötig hatten, bevor sie dahinter kamen, das Getriebewellen auch übereinander funktionieren und nicht nur hintereinander.
Ohne ausreichendes Schalldämpfervolumen lässt sich durch die heutigen Lärmvorgaben nun mal kein leistungsstarkes Aggregat mit großem Hubraum und Zweiventilköpfen betreiben. Ich habe es mit Sicherheit schon an anderer Stelle angemerkt, dass sich die Fangemeinde über kurz oder lang auf einen anderen Sound einlassen muss, da auch HD in absehbarer Zeit nicht um leistungsfördernde Mehrventilköpfe umhin kommen wird.
Aber das bietet gleichzeitig wieder Raum für ähnliche 'Spielereien' wie bei der TC Entwicklung. Hier könnte dann mit recht kleinem Hubraum wieder angefangen werden, um nach und nach weiter zu erhöhen.
Wenn aktuell bei einer 1200er Sportster im Serientrimm Mitte bis Ende 60 PS rausgeholt werden, sollte ein BT mit Mehrventilkopf und 1300-1400 ccm Hubraum bei ausreichendem Schalldämpfervolumen (mindestens) in die Leistungsregionen der aktuellen BTs kommen können. Der Temperaturhaushalt kann ja durchaus auch über Öl realisiert werden, wie es z.B. bei Suzuki lange Jahre wirkungsvoll umgesetzt wurde. Die Zylinder müssen ja nicht alle so nackig ausschauen wie bei der V-Rod oder der Street.
Soundmässig würden solche HD Motoren dann so viel Ähnlichkeit mit den derzeitigen haben wie die Wasserboxer von BMW mit den luftgekühlten der 70er/80er Jahre. Weiter -Schneller - Höher hat entweder irgendwann ein Ende oder seinen Preis.
Gruß, silent
Geschrieben von sk68 am 15.07.2015 um 08:42:
Zitat von nightrider63
Warum das seitenlange Geschreibe über die Hubraumerhöhung?
Um die Zeit zu überbrücken bis man weiß, ob wieder ne schöne Harley kommt 
Aber schön sind sie doch alle - entweder von Hause aus, oder man bastelt ein wenig ...
(Wobei - neue "Modelle" finde ich eigentlich überflüssig und da ich nicht "ursprünglich" von Harley komme und mich zunächst mit der Historie und dann mit den aktuellen Modellen beschäftigt habe, finde ich es ohnehin ne Frechheit, was alles als eigenständiges "Modell" vermarktet wird ... Aber das ist n anderes Thema ...)
Geschrieben von sk68 am 15.07.2015 um 09:05:
Zitat von silent grey
die hauptsächliche Problematik sehe ich im urzeitlichen Antriebsaufbau ............ Weiter -Schneller - Höher hat entweder irgendwann ein Ende oder seinen Preis.
Gruß, silent
Naja, ob es wirklich eine Problematik gibt, ist mir nicht klar. Mehr Leistung wird ja von der Kundschaft nicht wirklich vehement eingefordert und ist auch nicht nötig. Die Kisten sind - dafür, dass es HDs sind - schnell genug.
Zirka 90 PS sind ja auch nicht generell wenig. Sollte eine bessere Performance erzielt werden, wäre eine andere Möglichkeit, etwas abzuspecken. Eine Road King Classic wiegt fahrbereit 370 kg. Ich meine mit dem TC 88 lag sie bei 340 kg.
Bei mir ist es eher so, dass mir die aktuellen HDs eher schon zu modern sind. Ich finde es gut, n paar mehr PS zu haben, als es vor 20 Jahren möglich gewesen wäre, und dass sich der Rahmen nicht auf ner kurvigen Strecke wie ein Ästchen im Wind verbiegt - aber mir fehlt das Rappeln des Motors, das Ursprüngliche ... Eher kauf ich mir ne ältere Maschine, als eine, die noch aalglatter ist, als mein 2015er Modell.
Das Thema "urzeitlicher Aufbau" ... mag ja sein, dass dadurch ne Menge Platz weg genommen wird - möglicherweise interessiert aber niemanden ne Harley mit modernem Motoraufbau. Es hat ja auch nen Grund, warum wir derzeit veraltete, urzeitliche Harley fahren und nicht Honda
Allerdings gebe ich zu: die neue Indian hat auch nen Kompaktaufbau mit gemeinsamem Öl für Getriebe und Motor. Es funktioniert. Aber kannst ja mal in die Indian-Alteisen-Foren schauen, was die von der aktuellen Indian halten ...
Geschrieben von Hellblazer am 15.07.2015 um 09:28:
Ich werde mir in den nächsten jahren eh keine neue harley kaufen, von daher interessiert mich höchstens ab 2020 was es neues gibt. Sollte nix dabei sein gibts immer noch modelle der aktuellen baureihe. Ist das für euch wirklich so wichtig was es an neuen farben gibt oder welcher motor verbaut wird? Könnt ihr euch jedes jahr ne neue leisten,oder warum interessiert euch das? Klar es ist interessant mal zu wissen was es gibt, aber kauft ihr deswegen gleich ne neue,nur weil ein andrer motor rauskommt oder ne neue farbe? Da lieb ich doch meine ural. Die werden seit den 40er beinahe unverändert gebaut. Dagegen kommt mir die sportster wie neumodischer kram vor. Der fahrspass ist auch riesig damit. Wenn ihr unverändertes/altes fahrfeeling haben wollt kauft euch doch nen oldtimer oder ne russin und heult nicht wegen abgasnormen und neuen motoren, sowie darüber das harley jedes jahr schlechter wird. Was sollen dann die leute sagen die sich erst in ein paar jahren eine kaufen? Die freuen sich dann über die noch echten letzten, die die laut sein dürfen. Also alles vor 2016
Geschrieben von Der Falke am 15.07.2015 um 09:54:
und ich bin froh, noch eine in 2015 erworben zu haben. Merke schon, die Entscheidung war goldrichtig. 
Geschrieben von paffi am 15.07.2015 um 10:16:
Mehr Hubraum? Mehr Leistung? Warum?????
Warum sind ältere gebrauchte Harleys so beliebt? Warum z.B. EVOs so Wertstabil?
Die MoCo sollte Leistung, Hubraum, Schalldämpfer so belassen und die Modelle nur im Detail verbessern und bessere Qualität produzieren, dann klappt es auch in Zukunft mit den Käufern.
Oder parallel eine zweite "moderne" Produktlinie auflegen.
Ich brauch nix Neues mehr!
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Gruß vom paffi
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SAVE THE CHOPPERS !!!
Geschrieben von Störtebecker am 15.07.2015 um 11:11:
Ich bestell meine nächste 2022 in Manila
Geschrieben von Grenadier am 15.07.2015 um 13:21:
..... gibt wohl zumindest keine neuen Modelle in 2016:
http://www.totalmotorcycle.com/motorcycles/2016/Harley-Davidson.htm
Geschrieben von harleykill am 15.07.2015 um 16:38:
Doch, die Elektro Harley kommt.... oder hab ich was an den Augen?
Elektro Harley, ich muss mich übergeben, das ist doch wie Schäufele aus Tofu...
LG
harleykill
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Am liebsten mit Vergaser.