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Geschrieben von tcj am 12.02.2024 um 14:10:

Ich habe mich mal hingesetzt und bin einer weiteren Hypothese betreffend dem Wobble-Effekt nachgegegangen.
Es betrifft die asymetrische Funktionalität der Federbeine, Federvorspannung und Dämpfung betreffend ...
Die "Premium"-Dämpfer der Tourer sind ja einseitig hydraulisch betreffend Federvorspannung enstellbar,
ich weiß auch nicht ob die Dämpfungseigenschaften beider Federbeine ident sind.
Kommt hinzu dass dem Wobbleefekt ja auch mit Premium- ala Wilbers Federbeinen nicht wirklich beizukommen ist, da auch hier Federbeine mit unterschiedlichen Eigenschaften verwendet werden.
Daher kurz nen Rahmen und Schwinge geschnappt, ne kleine Simulation aufgesetzt und mal einen Rahmen mit Stereofederbeinen unter Last gesetzt

Variante 1
Federbeine mit gleicher Steifigkeit / Eigenschaften, Flexibler Lagereinspannung der Schwinge

Variante 2
Federbeine mit unterschiedlicher Steifigkeit - Rest ident

Variante 3
Federbeine mit unterschiedlicher Steifigkeit, flexible Lagereinspannung der Schwinge versteift (ala Bushings)

Resümee
Variante1, soweit alles OK, gleicher Versatz der Schwingenenden
Variante2, Schwinge, Schwingenaufnahme, Rahmen - alles verformt sich asymmetrisch mit dem Effekt dass das Hinterrad beim Einfedern nicht mehr vertikal sondern zunehmend schräg geführt wird - tja, dh bei Bodenwellen in Kurven verändert das Hinterrad permanent die Neigung ...
Variante3, selbiges Verhalten nachweisbar, durch die steifere Lagerung mit Bushing jedoch abgeschwächt

Die pic's und Videos sind nicht maßstäbliche Verschiebungen und mehrfach in der Verformung verstärkt, zeigen nur den Effekt


Geschrieben von Moos am 12.02.2024 um 15:38:

Kann es sein das Du hier die Klemmkraft der Steckachse als Querstrebe vernachlässigt hast? Die wird ja doch mit hohem DM angezogen, vermutlich aus diesem Grund.
Ich wage zu behaupten, wenn sich die Schwinge im Fahrbetrieb regelmäßig so stark verformen würde dass das Auswirkungen auf die Radstellung hat, würde sie irgendwann zum Ermüdungsbruch neigen. Kennt man ja von diversen Rahmen an älteren Bikes.

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Geschrieben von tcj am 12.02.2024 um 18:07:

yep - Klemmkräfte sind generell nicht berücksichtigt, der Bereich der Achsaufnahme wurde aber mit einer starren Verbindung zu einem Knoten im Bereich der Auflagefläche Reifen verbunden, dadurch bleibt der Axialabstand abgesehen von der Verformung in der Aufnahme ziemlich erhalten, jener Knoten ist in der "Auflagefläche drehbar, eigentlich sollte ich die Einschränkung einer seitlichen Verschiebung auch noch eliminieren ...

Bitte das Ganze nicht überbewerten, diese Darstellungen sind extrem übertrieben, Federsteifigkeiten usw. entsprechen keinesfalls der Realität, auch radiale und axiale Schwingenlagerung wurde eher soft definiert und der Rahmen ohne jegliche Verbindungen ist detto weit weniger steif als in der Realität mit verbauten Komponenten.
Es ging hier rein darum zu eruieren, ob Verwendung unterschiedlicher Federkonstanten/Dämpfungsteifigkeiten bei twin-shock Schwingen den Wobble-Effekt ebenfalls verursachen/unterstützen können - und hier würde ich fast meinen dass dies in Anbetracht der Masse und Rahmenstabilität der Tourer in Erwägung gezogen werden kann, zumal man zusätzlich div. Gummilagerungen und Toleranzen im Fahrwerk ebenfalls berücksichtigen sollte.
IMO - von hinten in Fahrtrichtung betrachtet, kann es, wenn das Fahrzeug durch aufeinanderfolgende Bodenwellen ein Resonanzverhalten erfährt in Kombination mit seitlich aus der Spur laufenden Schlingerbewegungen beim Ein/Ausfedern das Heck ohne weiteres in Unruhe bringen ...


Geschrieben von Döppi am 17.02.2024 um 01:18:

Aussage von einigen Leuten die schon die Grünen Schwingenbuchsen verbaut haben. Das Bike hat anschließend deutlich mehr Vibrationen.  Wäre ein Auschlusskriterium für mich. 😉

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Geschrieben von sigi74 am 17.02.2024 um 07:41:

habe ich auch gelesen,  muss man selber testen, derartige Eindrücke sind ja immer sehr individuell.
Versuch macht kluch Augenzwinkern

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern


Geschrieben von Long John am 17.02.2024 um 08:49:

ich kenne dieses Problem nicht liegt wohl an meiner Fahrweisefröhlich


Geschrieben von Skogr am 17.02.2024 um 09:34:

Der volle Hype,

15 Jahre hat sich keiner beschwert, respektive 9 Jahre seit Rushmore,
Jetzt wo der Rückruf war der 2023 SGCVO hat plötzlich jeder gemerkt, dass es wohl was nicht stimmt.
Und dann wird es als Verbesserung eingeredet.

Manchmal muss man schon den Kopf schütteln und lachen. 

Aber die Wirtschaft muss ja angekurbelt werden. Man muss es nur richtig verkaufen.

😉😃

__________________
Zuviel Auswahl macht Stress
 


Geschrieben von rockerle69 am 17.02.2024 um 09:40:

Aloha,

wenn ich mir die Kundenrückmeldungen zu dem Stabilizer für die M8 durchlese, scheint das wohl eine bessere Lösung zu sein.
Klar, wenn der Motor / die Antriebseinheit starr mit dem Rahmen verbunden wird, wird es steifer und stabiler, dafür gibt's mehr Vibrationen. 
Wer das eine will, muss das andere mögen.🤷‍♂️

Bei meiner Evo Sporty ist der Motor auch starr im Rahmen und die Schwinge ist auch nicht gummigelagert.
Die Vibrationen sind erträglich aber der Fahrspass für mich tip top.
Vielleicht sind wir alle nur verwöhnt.😉

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Geschrieben von sigi74 am 17.02.2024 um 10:26:

zum zitierten Beitrag Zitat von Skogr
Der volle Hype,

15 Jahre hat sich keiner beschwert, respektive 9 Jahre seit Rushmore,
Jetzt wo der Rückruf war der 2023 SGCVO hat plötzlich jeder gemerkt, dass es wohl was nicht stimmt.
Und dann wird es als Verbesserung eingeredet.

Manchmal muss man schon den Kopf schütteln und lachen. 

Aber die Wirtschaft muss ja angekurbelt werden. Man muss es nur richtig verkaufen.

😉😃

sehe ich etwas differenzierter, durch das CVO Thema wurde man erst/wieder auf verschiedene Lösungen aufmerksam.
Das HD Fahrwerk war noch niemals besonders gut, und Beschwerden gibt es genügend. Warum verbauen so viele Wilbers & Co?
Wenn es sogar für ein paar Euro  (~100,-!!!) eine Verbesserung gibt, sofern dem dann auch so ist, warum dagegen wehren?

Es gibt eben Fahrer die nehmen es so wie es ist und sind zufrieden, andere wollen ein wenig mehr und investieren, andere ziehen es ins lächerliche weil sie es nicht nachvollziehen können oder wollen. Investieren aber an anderer Stelle Unsummen weil sie dort eben ihr Heil finden.

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern


Geschrieben von bestes-ht am 17.02.2024 um 10:55:

Das müssen dann Fahrer der „nächsten Generation“ sein, können mit Vibrationen nix mehr anfangen, wollen den weichgespülten M8 so haben wie er ist! 🙏😂
Mir langt‘s bis anne Eisdiele!!! 😎🤣

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Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich fröhlich fröhlich


Geschrieben von E-Glide-Sven am 17.02.2024 um 16:24:

Man(n) braucht schon die historische Erfahrung von einigen Baureihen um die Evolution zu den aktuellen Modellen als Quantensprung zu sehen. Wenn ich mich an meine 2004er FLHT erinnere, denke ich an den Horseshoe unter der Ölwanne, diverse Reifen etc. Alles hat viel Arbeit und Geld gekostet, das Ergebnis war immer nur marginal besser. Seit 2014, 2 Jahre später noch den Niveaumat montiert, läuft der Gerät einwandfrei. Einen Race-Bagger brauche ich nicht, die Performance reicht mir. Allerdings läuft der Eisenhaufen aber auch dank Power Vision bis +180 km/h stabil. Das aufgedrückte Tempolimit fände ich auch nicht prickelnd. Somit kann ich die Wut mancher gut verstehen.
Gruß, Sven

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Das Erlebnis zählt, nicht das Ergebnis.


Geschrieben von Websucht am 17.02.2024 um 16:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von Döppi
Aussage von einigen Leuten die schon die Grünen Schwingenbuchsen verbaut haben. Das Bike hat anschließend deutlich mehr Vibrationen.  Wäre ein Auschlusskriterium für mich. 😉

noch gar nicht so lange her, da waren die fehlenden Vibrationen des M8 ein Ausschlusskriterium bei einigen hier...

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Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !


Geschrieben von RoadGlide13 am 25.02.2024 um 14:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von Döppi
Die Teile beenden das  Pendeln.  😉

Nicht die Grünen Gummimuffen, der Stabilisator vorne am Motor!
Der Motor ist fest mit der Hinterradschwinge verbunden und wenn die Schwinge schief steht hast du den wobble effekt.
Abstand der beiden Stossdämpferbefestigungschrauben messen (rechts/links). Ist der Abstand unterschiedlich, dann steht die Hinterradschwinge schief drin.
Abhilfe justierbarer Motor-Stabilisator.
VG
Hannibal


Geschrieben von RoadGlide13 am 25.02.2024 um 14:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
zum zitierten Beitrag Zitat von Skogr
Der volle Hype,

15 Jahre hat sich keiner beschwert, respektive 9 Jahre seit Rushmore,
Jetzt wo der Rückruf war der 2023 SGCVO hat plötzlich jeder gemerkt, dass es wohl was nicht stimmt.
Und dann wird es als Verbesserung eingeredet.

Manchmal muss man schon den Kopf schütteln und lachen. 

Aber die Wirtschaft muss ja angekurbelt werden. Man muss es nur richtig verkaufen.

😉😃

sehe ich etwas differenzierter, durch das CVO Thema wurde man erst/wieder auf verschiedene Lösungen aufmerksam.
Das HD Fahrwerk war noch niemals besonders gut, und Beschwerden gibt es genügend. Warum verbauen so viele Wilbers & Co?
Wenn es sogar für ein paar Euro  (~100,-!!!) eine Verbesserung gibt, sofern dem dann auch so ist, warum dagegen wehren?

Es gibt eben Fahrer die nehmen es so wie es ist und sind zufrieden, andere wollen ein wenig mehr und investieren, andere ziehen es ins lächerliche weil sie es nicht nachvollziehen können oder wollen. Investieren aber an anderer Stelle Unsummen weil sie dort eben ihr Heil finden.

Zumal die Wilbers Lösung 485€ kostet


Geschrieben von RoadGlide13 am 25.02.2024 um 14:36:

zum zitierten Beitrag Zitat von rockerle69
Aloha,

wenn ich mir die Kundenrückmeldungen zu dem Stabilizer für die M8 durchlese, scheint das wohl eine bessere Lösung zu sein.
Klar, wenn der Motor / die Antriebseinheit starr mit dem Rahmen verbunden wird, wird es steifer und stabiler, dafür gibt's mehr Vibrationen. 
Wer das eine will, muss das andere mögen.🤷‍♂️

Bei meiner Evo Sporty ist der Motor auch starr im Rahmen und die Schwinge ist auch nicht gummigelagert.
Die Vibrationen sind erträglich aber der Fahrspass für mich tip top.
Vielleicht sind wir alle nur verwöhnt.😉

Es gibt nicht mehr Vibrationen... Der Motor ist fest mit der Hinterradschwinge verbunden. Ein justierbarer Stabilisator richtet die Schwinge zum Rahmen aus.
Das Thema ist schon ewig alt und man bekommt bei Youtube Videos zu dem Thema, die  sind 13Jahre alt.Vielen