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Hier hat keiner gesagt das die Schmalbandsonden zum messen im Openloop benutzt werden, sondern zum ei fahren der VE tabellen . Darum die AFR Tabelle alles auf 14,2 weil das der Fetteste bereich ist den die Sonden noch erfassen können und kurzzeitig Vollast gefahren werden kann.
Mit Breitbandsonden geht das dann Natürlich runter bis 13,0-13,2  was genauer ist, wer nicht gerade auf die Rennstrecke will dem reicht die Abstimmung mit den Sprungsonden.
Das Wichtigste sind die VE Tabellen, wenn die nicht stimmen passt auch die AFR  Tab. in OL nicht.


JÖRG

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Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

Bei OL sind die VE Tabellen feste Werte die auf dem Prüfstand oder AutoTune eingefahren werden, das ist das erste was auf dem Prüfstand beim abstimmen gemacht wird.

Viele Tuner stellen die AFR Tabelle durchgehend auf 13,2 OL ein, das geht nur weil dann die VE Tabellen bei allen Lastzuständen stimmen und sich nicht ändern.

Die VE Werte ändern sich nur bei CL  das ist ja auch Autotune in dem CL Bereich.

Bei Vollgas kommt noch eine weiter AFR Tabelle zum tragen die Schrittweise und Dauer abhängig bis auf 11,7 zum Schutz des Motors  anfettet

Ich Arbeite mit Powervision und habe jetzt schon mein drittes Motorrad mit Autotune abgestimmt, denke ich kenne mich da aus.

Du Kannst dich aber gerne mal im  Meinpowervision Forum einlesen.


Jörg

Jörg, wir meinen fast das gleiche.... 

Fakt ist einfach, das bei Volllast OL angesagt ist. Und die ECU anhand der VE-Table einspritzt. Ungeachtet dessen was in der AFR-Traget Map steht.... 

Somit bringt ändern der Werte der AFR Map im Volllastbereich im praktischen Fahrbetrieb rein gar nichts richtig?

Ja ich weiß das es noch eine Map zur Anfettung nach einem vordefinierten Vollgasanteil gibt. Dort ist hinterlegt ab wie viel % TPS, ab welcher Drehzahl und welcher Dauer angefettet wird. Das hat aber primär erst mal nichts mit dem "normalen" Vollgas durchbeschleunigen zu tun...

Ich habe übrigens meine CL Regelung komplett deaktiviert.... Die AFR Map ist somit obsolet...

Wen ich mich hier mal einklinken darf?

Die VE Tabelle bildet  die Luftmenge ab, die bei einer Spezifischen Drehzahl und  einem spezifischen Saugrohrunterdruck abhängig von der Drosselklappenstellung durch den Motor strömt!
Da die Durchströmung von vorderem und hinterem Zylinder unterschiedlich sind, hat auch jeder Zylinder seine eigenes Kennfeld. 

Das ganze wird in Prozentzahlen von einem definiertem Mittelwert angegeben. In Abhängigkeit der angebauten luftführenden Elemente (Auspuff, Luftfilter, Nockenwellenhub und Steuerzeiten) variieren diese Werte und werden daher bei der Prüfstandsabstimmung zuerst herausgefahren.
Somit hat man ein Rechenmodell vom Luftpfad definiert!
Das VE-Kennfeld bestimmt also nicht direkt das gewünschte Gemisch sondern dessen Werte dienen als Grundlage für die Berechnung der korrekten Einspritzmenge!

Mit weiteren Messvariablen wie  Ansauglufttemperatur, Motortemperatur usw., berechnet das Steuergerät die Menge an Kraftstoff die nötig ist um dem Motor durch entsprechende Einspritzlänge ein bestimmtes Benzin-Luft Gemisch zukommen zu lassen.
Erst hier kommt die AFR Tabelle ins Spiel, da das gewünschte  Gemisch in dieser Tabelle definiert wird. Da kann ich für jeden Last / Drehzahlpunkt angeben wie Mager oder Fett das Gemisch sein soll.

Da das  Ganze bis zu dem Zeitpunkt eine reine Modellrechnung ist, gibt es zusätzlich für jeden Zylinder Lambdasonden.
Diese Messen den Sauerstoffgehalt vom Abgas und erkennen damit im Closed-Loop (CL) Bereich (AFR 14,2-14, in wie weit die Wirklichkeit mit der Modellrechnung übereinstimmt und regelt im Bedarfsfall nach.
Das gilt wie  gesagt nur im CL Bereich der AFR, da die Sonden als Sprungsonden ausgeführt sind und so nur einen sehr schmalen AFR Bereich abdecken!

In Bereichen der Vollast ist es aber verbrennungstechnisch notwendig fetter zu fahren, da sonst die Motortemperatur steigt (der Motor wird mit dem nicht verbrannten Kraftstoff gekühlt).
Da wird dann nicht mehr mittels der Lambdasonden kontrolliert weil das Abgas nicht mehr vom Messbereich der Sonden abgedeckt wird, sondern es wird sich voll auf die Modellrechnung verlassen und nach AFR Tabelle eingespritzt! Das nennt sich dann Open Loop (OL). 

Fehler im VE-Kennfeld führen im Open-Loop Betrieb zu falschen Einspritzmengen, die wiederum im schlimmsten Fall zu überhöhten Motortemperaturen,  zum Klingeln und zu einer Zerstörung des Motors führen können
Deshalb ist es für den Motor exterm Wichtig daß das VE Kennfeld auf dem Prüfstand sauber abgefahren wird!

Die Aussage, daß die AFR Tabelle nur im CL wirkt ist falsch! Selbstverständlich wirkt diese im gesamten Betriebsbereich des Motors, sonst fehlt dem Steuergerät eine Größe zur Gemisch Berechnung!

Man kann natürlich durch herumdoktern an der VE Tabelle auch das Gemisch verändern, in dem  man zum Beispiel dem Steuergerät eine zu hohe Luftmenge vorgaukelt.
In  diesem Fall würde das Steuergerät aufgrund der Berechnung zuviel Kraftstoff einspritzen und der Motor würde fetter laufern.
Das ist aber so nicht im Sinne des Erfinders 

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Keep the rubber side down!

Fuckin`Faak Crew - Jack Daniel`s Drinking School

Jepp sag ich Doch....natürlich nicht so ausführlich


Jörg

Oh man  ...die VE Tabellen werden eingemessen und ändern sich bei OL nicht mehr, die Werte in  der AFR Tabelle ist das  Ziel Gemisch....



Jörg

In meiner Welt, stelle ich mit dem anpassen der VE Tabellen die gewünschten AFR Werte her. Und zwar in der Praxis... also als Abgas :-) ...  

So hab ich das bei einigen KFZ´s schon gemacht und unter anderem meinen Turbo aufgeladenen MX5 komplett selbst abgestimmt. 

Klar ändern die sich bei OL nicht. Hab ich auch nie behauptet....

Bei keinem mir bekannten Steuergerät ändert das ändern der AFR-Map tatsächlich die AFR´s.... (ausser im CL, da dann die ECU versucht die Targets zu erreichen) (EDIT die VE-Tabelle sollte aber immer soweit passend sein, das die ECU so wenig wie möglich "hinbiegen" muss)

Immer ist ein anpassen der VE-Tables notwendig....

Um das ganze zu vereinfachen.... 

https://www.youtube.com/watch?v=4FqL_0hsNjk

 und ab 4:08 erklärt er auch genau um was es geht.... nämlich den VE-Table verändern.... NICHT die AFR Map

Damit bin ich dann auch raus... :-)  Und nutze weiterhin zum anfetten oder abmagern in gewünschten Bereichen die VE-Tables.... 

Genau und zwar mit Autotune oder auf dem Prüfstand damit die VE Werte wieder stimmen ,dabei wird bei Autotune eine AFR Tabelle mit durchgehend 14,2 genommen und auf dem Prüfstand mit Breitbandsonden eine AFR mit 13,2.
Danach kann man einen AFR Tabelle nach seinem Geschmack erzeugen , mit CL Bereich oder nur OL zb. Durchgehend 13,2....immer ist die AFR der Wert der angepeilt wird und der nach Bedarf geändert wird.


Jörg